Choix d'une combinée compacte

[spauset]

Bonjour,

En introduction, je tiens à remercier notre hôte pour la qualité de ses cours de menuiserie et la richesse des contenus et infos que l'on trouve ici.
ces videos m'ont permis de réaliser un premier petit meuble présenté ci-après.

j'ai utilisé du bois de récupération (planches d'échaffaudage), de très faible qualité et avec beaucoup de défauts. mais je voulais surtout m'entrainer au dégauchissement, à la réalisation de panneaux et au profil contre profil.

pour ce projet, j'ai squatté les outils fixes de mon beau-père, + mon electro-portatif.
les outils pour réaliser ce meuble sont une scie sur table MacAllister, et une rabo/dégau Feidwood, et une défonceuse Bosh POF 1400 ACE, avec une table maison réalisée d'après des idées de modèles relevées ici et ailleurs.


cet outillage présente plusieurs inconvénients :

• - la scie manque de précision, les tranches sont loin d'êtres nettes malgré des lames neuves.
  - la rabo/dégau fonctionne pas trop mal, mais j'en suis à ma deuxième rupture de courroie , avec des semaines d'immobilisation à chaque fois le temps de recevoir le remplacement, pas donné en plus.
  - la défonceuse est devenue quasi inutilisable malgré un usage modéré, le blocage vertical n'est pas fiable, le réglage micrométrique tourne dans le vide, et la fixation sous table me donne de grosses difficultés de réglage, principalement pour la profondeur.

et d'autre part, les machines fixes sont chez ma belle famille, ce qui limite les possibilités d'usage à ma guise.

Je commence donc à regarder pour m'équiper de mon côté, avec les contraintes suivantes :

• - je suis un amateur, je ne pourrai pas me permettre de mettre plusieurs milliers d'euros dans une machine.
  - je ne croule pas sous la place. je dispose d'un atelier à la cave d'environ 16m² (carré), dans une maison de ville.
  - l'accès à cet atelier est limité par une porte de 70cm

En fouillant un peu, je pense que le format combiné offert par ce type de machine me conviendrait bien, d'autant plus qu'elle me permettrait de conserver mes fraises de défonceuse (PCP, rainurage, platebande).


Malheureusement j'ai aussi lu beaucoup de négatif sur ces machines. Je ne parviens pas à savoir si ce sont des propriétaires insatisfaits, ou des possesseurs de grosses machines qui ont des préjugés (justifiés ou non)
mes questions seraient donc :

• - est-ce que quelqu'un a acquis cette machine ou un équivalent sous une autre marque?
  - quel retour d'expérience ?
  - sinon avez vous d'autres suggestions d'équipement pouvant convenir en terme d'encombrement et de budget? je me fixe un budget grand max de 2000€.

Merci d'avance pour vos avis.
Seb

[vindaro]

Bonjour,

féliciatation pour ce meuble...il a l'air vraiment bien conçu et les assemblages très propres...

Pour ce qui est du combiné Scheppach combi6, je viens de l'acquérir il y a très peu de temps, j'essaie de m'amuser un peu avec...je suis loin, très très loin d'être aussi compétent que les gens de ce forum mais je m'entraîne...tout ça pour dire que je ne fais pas parti des possesseurs de grosses machines (même si j'aimerai bien) donc pas de préjugés...

et pour l'instant ce que je peux en dire: c'est qu'avec ce combiné il faut savoir s'adapter...il n'est pas vraiment précis (loin s'en faut): le guide part régulièrement en travers (je cherche justement à fabriquer un gabarit pour être plus précis et plus régulier), il n'y pas de réglage de profondeur de fraise, ... donc pas mal d'imprécision qu'il faut pouvoir rattraper par la suite...
mais elle fait un boulot convenable pour le prix...

autre inconvénient les éléments qui la composent ne sont pas vraiment "standards" (lame de scie circulaire diamètre 200, alésage 30 et nbre de dents..., les lames de dégauchisseuse/raboteuse j'ai cru comprendre que ce n'était pas non plus du "standard" je n'ai pas vérifié)...
je l'ai acheté parce que c'était vraiment une bonne occas à coté de chez moi...mais si elle avait été plus chère ou plus loin je ne pense pas que je l'aurais acheté...
on s'amuse tout de même avec...donc à prendre en toute connaissance de cause

[nico31]

Salut,
Avec ce budget, je partirais sur de l'occasion pour :

• - Rabot/dégau Kity
  - Scie Kity

une défonceuse correcte type triton TRA001
Les anciennes Kity ont très bonne réputation. Faut juste être patient pour trouver la perle rare...
La défonceuse à la volée permet de faire plus de chose qu'une défonceuse stationnaire et peut passer sous table à l'avenir, surtout la Triton.
@+
Ncolas

[spauset]

Bonjour,
Merci beaucoup pour vos retours !
alors dans l'ordre :
@ vindaro : Merci pour ton retour. c'est bien le type de retour que je cherchais.
Je sais que 700€ est un petit budget quand on parle de machine à bois, mais si c'est pour les mettre dans une machine pas fiable, c'est pas la peine non plus. donc je pense que suite à ton retour, je vais prendre le temps de trouver une meilleur solution.
@ nico31 : merci pour les conseils.
Je ne connaissais pas du tout la gamme triton, et ça me semble convenir parfaitementà ce que je cherchais en gamme de défonceuse. les astuces proposées pour le montage sous table sont vachement séduisantes je trouve, et les retours sont encourageants.
pour la scie, en cherchant un peu en occaz, je trouve ça pour le moment qui me semble pas mal :
http://www.leboncoin.fr/outillage_mater ... tm?ca=12_s
Au cas où l'annonce ne serait plus dispo, il s'agit d'uns scie kity 419 avec rallonge et chariot pour 350€.
vous en pensez quoi?
pour la le rabot/dégau, je cherche encore la perle.
Merci en tous cas pour vos retours qui me font avancer dans ma réflexion.
Seb.

[vindaro]

Bonjour,

pas de pb pour le retour...juste pour info à 700€ pour moi c'est une machine nettement trop chère...perso je l'ai trouvé à 200€ et encore sous garantie donc je me suis laissé tenté...

comme tu l'as indiqué je pense, comme toi, que nico31 a parfaitement raison...et avec ton budget et de la patience tu trouveras certainement du bon matériel pour faire BEAUCOUP de copeaux...

bon courage pour tes recherches.

[CdeC]

Salut. Pour du compact, j'ai un faible pour la lurem optimake. Pas facile à trouver en occase à priori...

C'est celle que j'aurai acheté à l'époque si je n'étais pas passé à une C310E.

A l'époque, que de débats kity/lurem. Finalement, j'ai opté pour lurem, et je n'en suis pas déçu.

Bravo pour ce premier meuble. Je sens que t'a choppé un virus dont tu auras du mal à te défaire (mais relativement bénin, heureusement).

[JM95]

Bonjour,

Je suis personnellement équipé avec un ensemble Kity sur table dont je suis très satisfait sauf peut être la scie circulaire dont la table est trop petite. C'est en plus cette table qui s'incline et pas la lame... A la base je cherchais juste une rabot-dégau et je suis tombé sur une super occase Rabot-dégau, circulaire, toupie et mortaiseuse pour 350 euros avec moteur 2CV en monophasé. Heureusement que j'étais le deuxième à téléphoner et que l'affaire ne s'est pas conclue avec le premier qui habitait beaucoup trop loin. Je ne me suis pas fait prier pour atteler la remorque et aller chercher l'engin à côté de Boulogne sur mer. 450 km A/R mais ça valait vraiment le coup !
Même sans avoir la chance d'en dénicher une à si bon prix, je pense qu'on doit pouvoir trouver vers 700 Euros un ensemble correct. Cela vous laisserait une bonne marge pour la défonceuse et d'autres équipements/accessoires.
Il va falloir quant à moi investir dans un aspirateur à copeaux, c'est vraiment indispensable.
Si j'avais pu choisir, j'aurais préféré une scie à ruban à la place de la circulaire. On dit beaucoup de bien de la 612 qui était montée sur ces ensembles sur table. J'avais déjà une circulaire portative mais montée sous table de 800 X 600 qui me donne toute satisfaction.
Un ensemble Kity se démonte pour passer par une porte de 70 cm.
En voyant le premier meuble réalisé, je ne peux qu'encourager à investir dans ce genre d'outillage. C'est du bon travail.

Bons copeaux.

JM95

[totouf]

Tu as aussi des vieilles Lurem C7 et C20 qui partent à pas cher sur LBC, mais il y a souvent un peu de taf à faire dessus.
(J'ai topé ma C7 à 170€ avec accessoires mais sans lame, fer HS, courroies HS)
C'est très compacte et solide.

[xmax]

salut
la kity 419 est tres bien une scie comme ca est une bonne base dans un atelier verifie quand meme qu elle ne te prenne pas trop de place dans tes 16 m2, ca peut passer a toi de bien compter ta place et ton organisation.

[JM95]

Pas sûr qu'une Lurem C7 ou C20 passe par une porte de 70 cm de large ? Mais si on peut les démonter pour passer, ce sont assurément de très bonnes machine. Les chinoiseries actuelles sont tellement loin derrière en termes de précision...

Bons copeaux,

JM95

[totouf]

En démontant la partie mortaiseuse, ça doit être jouable

[CdeC]

Dans 4X4 m, il me serait possible d'utiliser ma C310 qui est déjà imposante, en la mettant sur roues pour la placer au mieux en fonction des travaux, y compris avec un établi convenable dans le même local. Ce que je fais déjà depuis longtemps dans bien moins d'espace.

[spauset]

Bonjour,

Merci à tous.
je prends bonne note de vos suggestions.

@ vindaro : effectivement à 200€ je n'aurais pas hésité. c'est bien les 700€ qui m'ont fait me poser la question sérieusement.


@ JM95 : pour les kity sur table, on trouve des occasions pas chères, mais sur les photos ça me paraissait assez encombrant. difficile de se rendre compte. je pense qu'il faut que j'aille en voir une pour me faire une idée. mais quite à avoir une surface au sol aussi grande, je trouve que ce serait plus intéressant d'avoir une machine monobloc qui fournit un plateau plus grand. (avec la contrainte de la taille des portes bien sur)
je ferai une visite pour me faire une idée.

@ totouf : je prends note si je vois passer une occaz.

@ xmax : merci pour le retour. difficile de se rendre compte de l’encombrement réel sur une photo. je me déplacerai pour voir.

@ CdeC : effectivement placer les machine sur roue me parait indispensable pour gérer l'espace au besoin.

Merci à tous pour vos conseil en tout cas.

[chapao]

Bonsoir spauset,

Je dispose d'un atelier à peu près de la même taille que le tien (3 x 5m => 15m2), et j'ai eu un ensemble de machines Kity sur table (R/D + toupie + mortaiseuse + touret) => ça passe et franchement, au niveau précision, robustesse, et facilité d'emploi, c'est génial pour oser se lancer et commencer à faire du vrai bon boulot... et rien à voir avec le matériel "cheap" d'aujourd'hui, fut-ce du Kity-Scheppach...

Bon, cela dit, ça passait, mais l'ensemble était en effet sur roulettes, et il fallait jouer un peu des coudes pour s'en sortir parfois !

Et du coup, désormais... ben j'ai plutôt opté pour des machines séparées qu'une combinée multi-opérations qui demande en fait beaucoup de place... puisqu'il faut pouvoir tourner autour ! :
-> Ma R/D profite de la longueur de l'atelier tout en restant collée à un mur => peu d'emprise au sol
-> Pour la scie sous table, elle est sur roulette et dans un coin (je m'en sers assez peu car pas de bonne qualité, malgré des améliorations qui ont bien aidé !).
-> Et pas de toupie, mais une défonceuse, de bonne qualité, incrustée à la demande dans mon établi qui est le vrai centre de mon atelier !

Tu peux voir un peu ce que ça donnait / donne en visitant ce lien.
Et plein de courage pour ce moment passionnant de l'installation de son atelier... même si ça rend parfois un peu marteau !!!

[JM95]

Je rejoins Chapao pour les machines séparées. L'inconvénient majeur avec une combinée pour un étourdi comme moi c'est qu'il faut refaire tous les réglages si on oublie ou bien rate une pièce. Les kity peuvent d'ailleurs se monter sur table individuelle. Ensuite si on veut changer une machine ou si elle tombe en panne c'est bien plus facile aussi. Perso je commencerais par une rabot degau, une circulaire et une bonne défonceuse. C'est dans mon cas l'occasion qui a fait le larron avec un ensemble complet pas cher. J'avais déjà circulaire et défonceuse.
Bonne réflexion et bons copeaux
JM95

[Didier73]

Bonjour,
A mon tour d'apporter ma modeste contribution à la discussion, basée sur ma prpre expérience.
Effectivement, avoir tous ses outils mobiles sur roulettes est un must pour optimiser l'utilisation d'un espace restreint.
Tu t'appercevras vite par exemple qu'un bel établi mobile réalisé à partir d'un plan de travail de cuisine à 20 EUR est indispensable.
Pour en revenir à ta question, je commencerais par investir dans une scie plongeante neuve (kity) ou d'occase (festool TS55) dont la polyvalence et la précision avec le rail n'ont rien à envier à la scie sous table. C'est l'outil de base pour bien démarrer.
Puis viendra la défonceuse sous table (triton, bonne idée), elle aussi sur roulettes et avec des tiroirs.....
Il ne reste à régler que le problème de la dégau.....

Didier

[Antoine86]

je commencerais par investir dans une scie plongeante neuve (kity) ou d'occase (festool TS55) dont la polyvalence et la précision avec le rail n'ont rien à envier à la scie sous table

Une scie plongeante, même si c'est un super outils, est loin d'être aussi précise qu'une bonne scie sous table avec un guide parallèle / charriot. Avec une plongeante on trace puis on coupe, avec une scie sous table on bosse avec des butés donc on à une très bonne précision et répétabilité.

Après il est possible de se faire une table équipé de butée pour scier avec une plongeante :