La bête (combi toupie-scie)

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

Modérateur : macbast

egtegt
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par egtegt »

Dorora a écrit : Quand je fait du délignage je sort ma lame au max.
par pur déduction logique, si ta dent exerce une force quasi horizontale, c'est cette force qui aura tendance à rejeter ton bois, puisque ça le pousse vers l'arrière de la table, par contre si ma lame attaque de bas en haut, pourquoi aurais je au final une force d'avant vers l'arrière?
je vais peut être demander qu'on m'offre une lame pour Noël donc j'essaye vraiment de comprendre.
Si tu avais lu mon post jusqu'au bout ;), tu aurais lu que je disais justement que ce que je disais était moins évident pour le délignage car justement, on veut de l'efficacité et pas de la qualité.

Mais pour les rejets, ce qu'il faut savoir, c'est que le principal risque de rejet, c'est quand une dent ou un outil de toupie prend trop de matière d'un coup, et comme ta lame ne sera de toute façon jamais parfaitement perpendiculaire à la table (sauf pour une scie à ruban), il y aura toujours risque de rejet.

Par contre si ta lame est quasi tangentielle, bien sûr que la direction de l'effort sera plus dangereuse, mais l'effort lui même sera moindre.

Et puis en ce qui me concerne, je pense que les rejets ne sont un problème que si on n'a pas fait ce qu'il faut : Si tu as une cape, que tu ne mets pas tes mains derrière la scie, et que tu écartes tes c... parties sensibles ;) du chemin de la planche, alors le risque est quasi nul. Ça m'arrive assez régulièrement les rejets, c'est inévitable, mais ça ne m'a jamais fait aucun mal, pas même une égratignure sur une main. Au pire un bout de bois à jeter. Et puis lors du délignage, tu t'en fous, même une scie de 5 CV ne va pas envoyer une planche de 40 Kg valdinguer au bout de l'atelier.
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

Oui je verrais.
Si j'arrive à me faire offrir une lame, vu les tarifs (plus que prohibitif quand même) je pense resté sur du 500 voir 400, ça ne change rien à la façon d'opéré.
Mais la qualité de coupe n'aura pas le dessus sur ma sécurité et le risque de rejet

par contre, y'as pas des textes qui décrivent tout ça?
des règles qu'on apprend à l'école autre que "on m'as dit" ou "tout le monde fait ça" ?
des cours à l'appuis, des fiche technique ou autres?

Edit puisque tu post en même temps :)

Je pense qu'on devrait s'appuyer sur des texte pour tous ça
je trouve très sincèrement que moins ma lame dépasse du bois et plu il faut que je force pour tenir la scie ou le bois (selon l'outils)
comme de faire des coupe non débouchante, ça bourre à mort
Bref doit bien y avoir des gars qui se sont penché sur tous ça
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diomedea

Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par diomedea »

Bonjour à tous,
Dorora a écrit : Bref doit bien y avoir des gars qui se sont penché sur tous ça
(Voir ici)
Pour la saillie de la lame, c'est simple: Si tu recherche le rendement tu la sort au maximum, et à l’inverse si tu cherche à faire des coupes fines et précises, tu la laisse dépasser au minimum.
JP
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jft68
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par jft68 »

Bonjour,
pour compléter le lien donné par Diomedea j'ajoute que l'INRS a publié une quantité de documents téléchargeables gratuitement, expliquant les bonnes pratiques dans l'usage des machines à bois.
Les risques et les moyens de les supprimer ou les réduire.

http://www.inrs.fr/accueil/produits/med ... ospection=

Ici pour les couteaux diviseurs: http://www.inrs.fr/accueil/produits/med ... S=ED%20101

Je suis sûr que l'on a déjà cité cela dans l'un ou l'autre des fils de ce forum.
Mais c'est encore une bonne occasion de le rappeler.

Il y a de nombreuses questions qui sont posées sur ce forum pour l'achat de scies circulaires portatives.
Dans ce document, il y a de bons renseignements à trouver aussi.
http://www.inrs.fr/accueil/produits/med ... =ED%206182
Cordialement, Jean-Franco
http://www.lescopeaux.asso.fr
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

alors j'avais tenté une petite recherche hier plutôt infructueuse, mais là vous me donné de la lecture!
Merci beaucoup, je vais me garder tout ça sous le coude pour le jour ou j'aurais un trou de mémoire!
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par cray666 »

ça t'apprendra à dire qu'on ne te répond pas. Petit polisson va ! :D
Cray,
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egtegt
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par egtegt »

Le document de l'INRS est clair :
La lame de scie est généralement réglable en hauteur pour adapter sa saillie à l'épaisseur de la pièce à scier.
Son dépassement hors de la pièce ne doit pas être supérieur à la hauteur de la denture de la lame : la qualité de coupe et le nombre de dents en prise sont optimisés.
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

Je n'ai pas eu le temps de lire encore
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par éricM »

Merci jft68.
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

Alors, ça fait un moment que j'ai pas parler de la Bête
Pour noël j'ai demandé aux gens de se cotiser pour m'offrir une lame pour la bête.
Le modèle retenu fera finalement 450mm de Ø en Z36 pour le débit, et la cerise sur le gâteau, j'ai pu à 20€ près également me commandé une Z72 pour le tronçonnage, au diable les varices, j'ai prix deux lame Forézienne.
Et le moins que je puisse dire c'est que je suis ravi du combo Bête/lame, bluffé par la qualité de coupe aussi, fabriqué en France, il me semble que je vais devoir essayer les lames pour scie portative pour pas mourir idiot.

Donc un petit essais de délignage, ça tombe bien, il me fallait refaire deux morceau pour la table basse:
https://www.youtube.com/watch?v=samX7MgC6Ac

Ensuite, (après avoir fait les rails de mes volet, post à suivre) je me suis dit que même le jour ou j'aurais une cape potable, amené mes doigts trop près, bof, j'en ai parler avec un menuisier, et j'ai essayer ça:
https://www.youtube.com/watch?v=0WfZ7_fmBzE

bon j'avoue que c'est franchement pas mal et que les doigts reste loin de la lame, alors du coup on fait un petit test un peu plus costaud, pour voir ce que donne la lame et ce que la bête à dans le ventre:
https://www.youtube.com/watch?v=DwQmTDIvEu0

le moteur change pas de régime, la coupe est nickel: test concluant :)


donc avec cette lame de ø450, j'ai une hauteur de coupe max de 11cm, ce que certain obtiennent avec des lame de 350 sur certaine machine, la vidéo qui suit est pour illustrer les propos précédent, et montrer le système pas banal du "combiné":
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1 ... l9TQYOrc3w

Et Wouala
(oui c'est quelque chose que je disait y'a quelques temps et qui me reprend depuis la vue d'une vidéo, mais laquelle?)

Mes vidéo n'ont pas pour but d'être belle ou quoi, elles illustrent juste ce que je fait, le choix musical est également très très discutable :p .
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par éricM »

Dorora a écrit :Donc un petit essais de délignage, ça tombe bien, il me fallait refaire deux morceau pour la table basse:
https://www.youtube.com/watch?v=samX7MgC6Ac
Pourquoi sorts-tu autant la lame de scie ?
3mm suffises selon le formateur AFPA.
Au boulot les mecs sortent la lame comme toi disant que ça plaque mieux la pièce de bois à scier contre la table.
Moi je pense que 3mm c'est pour la pastille carbure coupante coupe avec le bon angle d'attaque. Et aussi que c'est plus sécuritaire.
Dorora a écrit :bon j'avoue que c'est franchement pas mal et que les doigts reste loin de la lame, alors du coup on fait un petit test un peu plus costaud, pour voir ce que donne la lame et ce que la bête à dans le ventre:
https://www.youtube.com/watch?v=DwQmTDIvEu0
CB - 527, il neige chez toi. ;)
Dorora a écrit :donc avec cette lame de ø450, j'ai une hauteur de coupe max de 11cm, ce que certain obtiennent avec des lame de 350 sur certaine machine, la vidéo qui suit est pour illustrer les propos précédent, et montrer le système pas banal du "combiné":
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1 ... l9TQYOrc3w
Mets pas tes doigts n'importe où ! Marrant le système de bascule.
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

éricM a écrit :Pourquoi sorts-tu autant la lame de scie ?
3mm suffises selon le formateur AFPA.
Au boulot les mecs sortent la lame comme toi disant que ça plaque mieux la pièce de bois à scier contre la table.
Moi je pense que 3mm c'est pour la pastille carbure coupante coupe avec le bon angle d'attaque. Et aussi que c'est plus sécuritaire.
J'ai toujours pas pris le temps de lire tout les docs à ce propos, mais je constate que lame sorti, mon bois bouge peu, lame à peine plus haute que le bois, le bois se lève de la table et à tendance à vouloir partir.

La neige oui, beaucoup aujourd'hui, mais à l'avenir plus besoin d'ouvrir la porte, la bête à enfin bouger cet après midi
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par cray666 »

y'a peut etre une différence entre une scie sur table avec chariot ras de lame ou tu peux fixer ta piece et une scie qui n'en comporte pas ou le placage du bois sur la table est plutot réalisé par la lame
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par macbast »

C'est une sacrée bête cette machine. Et elle ne semble pas manquer de pèche.

Pour la sortie de lame on préconise en général 1/3 de la lame sortie au dessus (surtout valable pour le panneau) ou dépassement de 3 dents complètes...

Par contre, il y a 2-3 trucs qui me titillent au niveau de la sécurité... :-?
- Passons sur la cape de protection, tu le dis toi même, il faudra en mettre une.
- Ton guide parallèle est beaucoup trop avancé pour du délignage de bois massif. Il doit aller jusqu'à l'axe de ta lame. On voit d’ailleurs clairement ton bois éjecté assez violemment (et plusieurs fois) dans ta vidéo avec passage grâce à l'entraineur. C'est parce qu'en fin de sciage, celui ci est coincé entre la lame et le guide.
- Enfin, essaye quand tu délignes du bois non plat de le caller pour ne pas qu'il bouge lorsque tu l'avances. C'est une opération sans doute bien plus simple à faire avec un chariot, mais cela t'éviteras de risquer de coincer ta lame avec un bois qui bouge. Et vu la puissance de ta machine, ça risque de voler... ;)
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

Pour la cape de protection oui, j'en ai une sur bras déporter qui doit bien faire 15Kg..., impossible à lever quand t'amène ta planche, et quand ça passe, t'a la planche qui par violemment contre la lame, bref, je l'ai viré. et je cherche une solution

Le guide // c'est un point qui me turlupine, si les morceaux coté guide font plus de 2cm, il reste sagement en place(jusqu'au jour ou), c'est les plus petit qui volent. j'ai bien songé à le recouper, mais bon, c'est un sacré morceau de fonte d'une part, et de l'autre j'ai peur de l'abimer ou de le couper finalement trop court, enfin voilà, je m'interroge encore sur ce point.

Pour le délignage du bois pas droit, je me suis un peu fait "surprendre", je ne pensais pas que ça me gênerais autant, donc ton conseil de caler Ok, mais comment?
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par macbast »

Houla, ne recoupe pas ton guide. Il ne se règle pas en longueur ???
Pour caler je ne sais pas trop car moi je le fait avec un chariot (ça aide!), une butée de délignage pour coincer la planche et des cales que je glisse sous le bois.
Peut être en faisant une fausse table sur laquelle tu cales ton bois ! Il ne faut pas qu'il puisse bouger (s'écarter ou se serrer) lorsque tu le délignes.
Penser aussi à mettre le coté bombé sur la table (c'est l'inverse à la dégau,) comme ça le bois s'écarte de la lame. Dans l'autre sens il se resserrera.
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par egtegt »

Impressionnant.

Une petite remarque quand même : ce qui est dangereux, c'est quand tu vas récupérer le bois derrière la lame, quand la coupe est terminée. S'il y a un rejet à ce moment, ta main va suivre le bois et passer sur la lame.

Tu as le couteau séparateur qui protège un peu mais pas assez.
Donc si je peux me permettre un conseil : soit tu mets un capot, soit tu arrêtes le moteur avant de mettre la main.

En fait, quand tu es en avant de la lame, tu peux même te passer du poussoir à la limite (garde le quand même, ça fait pas de mal :) ), s'il y a rejet, ta main sera écartée de la lame. Tu peux te prendre un bon coup dans la main, mais rien de bien grave.
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

@Mac:
Le guide // c'est un morceaux de fonte d'1m, il doit peser 20kg, et non il n'est pas réglable. La seul solution c'est la disqueuse

Caler le bois sur un chariot qui à 6m de course oui, mais là sincèrement, je vois pas comment je pourrais caler, à l'avenir les planches seront passer via l'entraineur, si quelqu'un à une astuce je la prendrais tout de même :)

@Egtegt:
Se passer de poussoir quand tu à la main devant la lame, je trouve pas ça malin, si ta main glisse elle part direct sur la lame...
le rejet qui tape dans ma main, sérieusement, je veux pas savoir si ça fait mal, le moteur fait 7CV, c'est pas ma main qui encaissera le choc sans broncher :s

pour ce qui est de prendre la pièce derrière, la lame met jusqu’à une minute à s’arrêter donc même si je suis pas au rendement, j'aime pas perdre mon temps pour rien., mais, tu parle de rejet, ici le rejet est dérisoire, le bois est fini de couper, il ne reste qu'un léger frottement contre la lame, donc je ne saisi pas bien le risque, tout ce que ça fait, c'estque ça abime mon bois quand je sort la pièces parce que le guide va trop loin comme dis précédement
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par macbast »

Tu devrais te faire un poussoir (deux en réalité) plus petit. (beaucoup moins large)
Suivant la largeur de ton bois tu en prends un ou deux. Celui que tu gardes en main (la droite), c'est celui qui te permettra de continuer à pousser ton morceaux pour le sortir d'entre la lame et le guide //.
L'autre te sert si la largeur est trop faible pour laisser ta main (la gauche.) Il reste en appuie sur la table, maintient le bois et ne doit pas dépasser le début de la lame pour ne pas risquer de pousser ce qui est déjà coupé contre la lame.
Je ne sais pas si je suis clair... :-?
Pièces jointes
poussoir 01.jpg
poussoir 01.jpg (30.05 Kio) Consulté 1404 fois
poussoir 03.jpg
Sébastien
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par xmax »

une idée comme ca pour ton guide // c'est de faire une joue rapportée en bois réglable en longeur a la manière des joues reglables des guides de toupies défonceuses
my two cents
domin ki koné kossa va rivé
rené lacaille
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