Quel aspi/filtre choisir pour poussière de bois nocive (mdf)

[muerte]

Bonjour à tous,
Je me suis inscris car je souhaiterai avoir vos précieux conseils sur un point précis.
J'ai cherché sur le net et dans ce forum egalement sans avoir trouvé de réponses.
J'en profite pour vous remercier pour vos vidéos (qui m'ont bien aidés pour découvrir ma défonceuse l'année dernière)

Je cherche un aspi pas trop cher adapté à ma découpe de bois (mdf en ce moment donc vla la poussière) dans mon atelier qui n'est autre que mon couloir d'appartement et le filtre qui va avec pour vraiment retenir cette poussière de bois dangereuse.
Il servirai à fixer sur ma défonceuse Bosh POF 1400 ACE
Je sais les poussières de MDF comme très nocives pour la santé.
Jusqu'à maintenant, je calfeutrai et attendait que ca redescendre pour tout aérer avec du pin principalement mais là avec le MDF je me dis qu'il est temps de prendre un aspi. On ne blague pas avec la santé
Je suis allé à Casto, ils m'ont conseillé le Karcher MV4 premium http://www.castorama.fr/store/Aspirateu ... esult=true, mais après avoir regardé de plus près, on ne peut pas y mettre de filtres à nanoparticules.

J'ai vu des prix hallucinant à 400€. Je ne pourrais pas mettre plus de 200€.
J'ai vu également sur internet différentes normes http://www.bosch-professional.com/stati ... issen.html (plus bas sur la page) L M et H.

Si quelqu'un peut m’éclaircir à ce sujet ce serai très sympa, j'ai un projet en stand by que j'ai hâte de reprendre.

Merci par avance de vos retours.
David

[macbast]

Il te faudrait un aspi de classe M... Et beaucoup d'euros pour cela... Je ne suis pas sure que les Casto et autres GSB soient les meilleurs interlocuteurs pour ce genre de produit.
Maintenant ces normes sont faites pour les professionnels qui respirent ce genre de chose continuellement. Pour un usage amateur et temporaire un classe L est déjà trèèèès bien. Ensuite pour te protéger, le port d'un masque serait vraiment très utile pendant que tu scies, défonces, ponces,... le MDF. Ensuite, bien aspirer (et non pas balayer) puis aérer son chantier.

[muerte]

Oui merci, j'allais justement dire que j'avais vu un conseil ici sur la classe M qui était conseillée pour ces poussières.

Je porte également un masque 3M avec filtres 2138 Voir ici: que l'on m'a donné.

C'est quoi le lien entre le filtre et l'aspi? Je veux dire, est ce qu'un classe L ou M inclue automatiquement un filtre qui va avec et inversement, est ce qu'un Karcher trouvé chez casto permet de mettre un filtre en fonction des produits comme j'ai pu le voir cet aprem (ils proposaient un filtre pour nanoparticules)?

Des idées de marques et points de vente à me conseiller?
Merci encore

[macbast]

Il te faut le filtre qui va bien et le sac...
Ces aspi sont fait pour fonctionner aussi sans sac... Si tu l'enlèves, il passe en catégorie en dessous.
Quand à savoir si des filtres s'adaptent je n'en sais rien !
Pour les marques, il y en a pléthore... Karcher en fait jusqu'au classe h. Mais aussi Bosch, Dewalt, Festool, Makita,...
En voilà un dans tes tarifs en classe L. On trouve moins chère.
En classe M je ne sais pas si tu auras quelque chose de valable à moins de 400€

[ericV57]

Ah que bonjour,

J'ai depuis mes débuts dans le bois de suite été coté "L" et j'explique pourquoi.
au début j'avais un aspirateur que l'on trouve en GSB, avec cuve ronde, un filtre papier. Jusque là rien d'extraordinaire. Sauf qu'étant asthmatique, des que je le mettais en marche, je toussais comme un fada et j'etais obligé de sortir. Donc j'ai fait l'essai de masque de classe 1 et 2 et c'était pas beaucoup mieux.
Donc je me suis renseigné à l'époque et vu que je n'avais pas dans l'idée de travailler 8h par jour et 7j/7J dans mon atelier, on m'a conseillé un classe "L"
Donc suite à quelques discussion par ci par là, et une fois l'argent réuni, l'achat et fait !
Et là bongo, d'un bruit de fou, d'un coup un bruit raisonnable et d'une sensation d'étouffement, je pouvais enfin respirer normalement.
le bois : C.P, MDF, Melaminé, Pin/sapin, et rarement chêne/Hetre.
Donc ensuite j'ai optimisé certaines choses, comme cache supplémentaire sur la scie circulaire pour optimer l'aspiration des poussières, achat d'un tuyau de 36 mm en plus du 27 mm (nets amélioration d'aspiration à la défonceuse avec du MDF)

Conclusion, étant très sensible aux rejets dans l'air, la classe "L" est un très grand plus et à mon avis, le minimum à avoir pour le MDF et autres genres de bois.
Ensuite si je dois accentuer ma cadence de travail avec davantage de MDF, la classe "M" s'imposera, car il y a beaucoup de micro poussières qui sont ni visible, ni détectable comme cela, mais qui à long terme pourrait être ennuyeux.

C'est un cout, mais cela vaut le cout !
J'ai fait le choix du CTL 26 AC pour decolmatage Automatique qui est un autre grand plus !

Ainsi je règle la vitesse de l'aspirateur selon mes besoins, je branche le tuyau adapté, (27 ou 36) je prends que les sacs Hépa de la marque car ce sac sert de filtre et ainsi tout va bien !

ensuite prendre un CTL pour y mettre un filtre d'une CTM (je ne sais si c'est possible…) mais le soucis du CTM est qu'il t'indique aussi tout le temps quand l'aspiration est optimale ou pas, ce que ne fait pas le CTL !

Donc de temps à autre, un CTL est bien ! Continuel et très très souvent un CTM est nettement mieux pour ta santé !

[muerte]

Merci pour vos explications

Le masque que j'ai P3 est apparemment bien http://www.travailler-mieux.gouv.fr/Fil ... tions.html

Je fais pas ca 7/7j mais ca m'arrive quelques fois dans l'année, c'est par période de quelques jours en général et ensuite je replie tout pour que mon couloir redevienne un couloir. Pour le MDF c'est la 1ère fois et c'est juste une horreur.

- Bah La question que je me pose c'est est ce que ca sert a quelquechose de prendre un L qui est prévu pour les bois tendres si pour le MDF, l'agglo, mélamine et tout ce qui contient du formaldéhyde il faut du H et pour hêtre et chêne du M. En gros est ce que ca ne va pas aspirer les particules qui vont ensuite passer à travers le filtre pour ressortir derrière et au final, respirer un air que je crois sain alors qu'en fait non tout en ayant dépensé une somme! Ou bien le classe L absorbe quand même pas mal de particules classe M et H quand même car tout ne peut pas ressortir du sac non plus?

- Si on respire ces poussière pendant 2,3 jours, même en aérant, ne risque t'on pas quelquechose quand même au niveau maladie grave http://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_de ... A9_moyenne? C'est forcement sur la durée ou quelques fois suffisent?

Je sais c'est des questions de flippé mais vu que je suis en plein dans le sujet...

Classe L ---> VLE < 1mg/m3 Bois tendres (pin, sapin..)
Classe M ---> VLE > ou =1mg/m3 Hêtre, chêne
Classe H ---> VLE <0, 1mg/m3 Formaldéhydes (Medium, agglo)

Tout ce qui n'est pas de classe M ou H est forcement de classe L du coup? ou ya une cat en dessous comme le Karcher qu'on me proposait chez Leroy Merlin? Certains affichant la norme et d'autres pas!

Celui ci par ex http://www.drivista-shop.com/Aspirateur ... tAodSiMATw parle de Niveau de protection II mais pas de classe!

Il coûte super cher ton aspi CTL Eric. Du coup entre un 200€ proposé par Macbast et un 700€ doit y avoir pas mal de différences je suppose...

Ya cette categorie M par ex 2 fois moins cher https://www.google.fr/webhp?sourceid=ch ... +tact+te+m
ou aussi ceux là en classe M et H http://www.karcher.fr/fr/Produits/Profe ... curite.htm

Ya ca également qui parle des filtre HEPA http://www.consoglobe.com/allergies-les ... ables-cg/2

Donc pour l'instant avec toutes ces infos je partirai sur un aspi à poussière (pas besoin pour liquides) avec décolmatage auto ou semi auto, pas trop gros car c'est juste pour un petit atelier (couloir) non permanent, qui soit compatible pour raccorder ma défonceuse Bosh POF 1400 ACE avec son réceptacle de 4cm, et de niveau L !? pour mes futurs travaux très souvent pratiqués sur du pin!

Que pensez vous de ce modèle cat L? http://www.debonix.fr/aspirateur-eau-et ... eview-form
Ils marquent :
<<Classe de filtration aspirateur pour solides / liquides : L
Classe de filtration filtre principal : M
Catégorie d'utilisation du filtre : L >> Du coup c'est du L ou du M?

J'avoue que je suis un peu perdu entre toutes ses normes et prix. Ca fait beaucoup de questions mais j'aimerais comprendre (et ca servira surement à d'autres)
Merci en tout cas pour votre réactivité et votre courage à me lire , ca m'aide car je dois très rapidement faire un choix!
David

[ericV57]

Oui il y a une différence.

Mais malheureusement mes sinus et mes poumons réagissent très vite !
Exemple du MDF, quand j'ai des découpes à faire avec ma scie à onglet qui est sous couvert mais dehors, je suis très vite obligé de porter le masque (Maintenant cl 2 avec clapet) et j'ai malgré tout une sensation d'étouffement. Donc je fais cela en plusieurs fois.

Par contre en intérieur, dans les memes conditions d'un certain nombre de découpe, en effet l'air est complètement respirable, je ne tousse pas et je n'ai aucune réaction allergique !

Donc étant conscient que le L que j'ai filtre avec moins 1mg/m3, donc je me dis qu'une grande partie est aspiré, mais qu'une partie vole quand meme… Ce sont des micro particule certainement de meme ampleur que le diesel au niveau voiture…

Donc doubler mon aspirateur par un "M" sera mieux… Le "H" excessif vu que je risque certainement jamais de découper tous les jours plusieurs heures du MDF.
"Capot" aspiration. La video c'était le prototype, depuis les choses ont evolués…
http://youtu.be/pAiDYpX0YzE

[muerte]

Je reviens vers vous après des recherches approfondies
Vos avis seront très précieux

Concernant les cat L M H, des fois c'est indiqué et des fois non sur les aspi et quand on regarde les caractéristiques (chez Karcher par ex) ils ne parlent pas de catégories L pour leur aspi mais de niveaux de protection I ou II et proposent des filtres cat L ou M avec.
C'est le cas de cet aspi NT 27/1 Me Pas de classe L, degré de protection 2 et qui propose des filtres sacs papiers de cat L et M http://www.karcher.fr/fr/Produits/Profe ... =ac&pgAp=1

Une dépression suffisante pour mettre sur ma défonceuse c'est combien? J'ai vu que ca allait entre 180 et 240 Mbar

J'ai vu quelques modèles à ma portée financière : J'aimerai votre avis
Je ne cherche pas une grosse contenance, plutôt du petit gabarit mais une très bonne aspi pour ma défonceuse avec prise auto et filtrage L minimum.

- Aero 26-2L PC / cat L (estampillé protection contre poussière dangereuses) / 235Mbar / Prise auto / décolmatage semi-auto / 25l / 440€ + remise chez orexad
http://www.orexad.com/1055153-aspirateu ... alto-.html

- le karcher NT 27/1 / pas de cat L mais des filtres et sac cat L et M / 200Mbar / Pas de prise auto je crois / turbine d'aspi sans maintenance / Pas vu de de colmatage / 27l / 270€ + remise chez Orexad
https://www.mabeo-direct.com/A-257906-k ... -nt27-1-me#

- Je peux avoir des prix sur tout ces aspi chez Orexad : ya du Nilfisk et du karcher
http://www.orexad.com/recherche?q=&type ... KARCHER+SA

- Makita VC 2010 L /cat L / 180mBar / prise auto / Decolmatage semi auto j'ai l'impression / pas de sacs / arret cuve pleine / kit d'accessoires / 19l / 200€
http://www.debonix.fr/aspirateur-de-cha ... 2010l.html

- Bosh L GAS 1200 / cat L (filtre principal cat M) / 215mbar / prise auto /edit: decolmatage semi auto/ livré sans brosse ni tube / 10l / 170€ au lieu de 300€ promo chez debonix rue du commerce
http://www.debonix.fr/aspirateur-eau-et ... 7b0w1.html

EDIT pour un ptit dernier:
- Karcher T 10.1 / pas de cat L mais degré de protection 2 et sacs filtrants cat M en option / 244mbar / pas de prise auto / Pas de decolmatage / 10l / 251€ + remise chez orexad
http://www.orexad.com/1008883-aspirateu ... er-sa.html

- Et ya encore tout ca erf... http://www.debonix.fr/outillage-mesure/ ... rder=price

[macbast]

Tous ces aspis semblent faire la même chose. Regarde autre chose.
La qualité et longueur du flexible d'aspiration. Le Bosch n'a ni tube ni brosse...
Si tu peux en prendre un avec prise asservie. C'est le top...

[muerte]

Tous ces aspis semblent faire la même chose. Regarde autre chose.

Bah j'ai passé ma journée sur ça, j'ai regardé énormément de sites, chui rincé erf
Je regarde dans mes prix avec les caracteristiques qui me semblaient pertinentes
EDIT : Je pensais que le decolmatage et la depression était important comme facteur. Je ne sais pas si 180mbar suffit pour ma défonceuse.

La qualité et longueur du flexible d'aspiration. Le Bosch n'a ni tube ni brosse...

Longueur de flexible ils font tous 2,5m au moins donc c'est largement suffisant pour moi. Pour la qualité je n'y connais rien

Si tu peux en prendre un avec prise asservie. C'est le top...

C'est quoi la prise asservie? La prise qui permet de relier les outils? Si c'est cà ils le font quasi tous
Je sature là lol

[muerte]

J'hesite entre ces 2 modèles: le makita et le Bosh (les moins chers)
Les différences :
Les 2 sont prévu pour de l'outillage électroportatif.
Le Bosh est un peu moins cher / est plus efficace en puissance et dépression / dispose également lui aussi d'un nettoyage semi auto du filtre / s'adaptera forcement à ma déf Bosh.
http://www.guedo-outillage.fr/accessoir ... oom-fr.htm
Le Makita a les accessoires fournis (brosses et tubes, ceux du Bosh sont onéreux), fonctionne sans sac
http://www.guedo-outillage.fr/accessoir ... oom-fr.htm

[max35]

Je suis en pleine autoconstruction en ossature bois.
J'ai commencé avec un aspirateur "moyenne gamme".
Après avoir enchainé les problèmes de bronches et les angines et chercher pourquoi, j'ai demandé à un ami charpentier si il pouvait me prêter son aspirateur, un festool ctm 36.
Je l'ai eu pendant trois semaines (ses congés) et bien je respirais de nouveau et je pouvais en plus poser le casque quand j'aspirais le sol.

Du coups, je suis aller voir mon revendeur d'outillage et il m'a expliqué que pour un particulier un CTL suffit, car les filtres sont les même, le CTM a juste des sondes en plus pour être sûr que l'aspirateur aspire et ne rejette pas tout, afin de répondre au cahier des charges des normes professionnelles. Donc si on vérifie régulièrement l'état du sac et du filtre...
Il faut voir si ce ne serait pas la même chose chez les autres fabricants.

[muerte]

C'est bon à savoir
Je suis parti sur le 1er prix Bosh L GAS 1200 à 180€, je le reçoit demain matin, je vous dirai comment je le trouve pour mon utilisation.

[maahou]

a voir pour info les renseignements d'un technicien festool (deuxieme post) :
http://www.metabricoleur.com/t1631p45-a ... s-ctl-26-e

[Valéry62]

Bonjour,

cette semaine j'ai reçu mon Makita vc 2512 l, le tuyau fait 3,5 mètres de longueur, la prise asservie supporte une puissance de 2100 watts, j'avais hésité avec le Bosch, mais la longueur de son tuyau et l'absence d'accessoires m'a fait pencher pour le Makita.
ce n'est certe pas le plus performant de sa catégorie, mais il fait son travail.

[krap91]

Salut Muerte,
Merci pour ton retour, tu as fait un bon choix de départ, on ne met jamais assez dans notre protection, surtout avec les poussières qui sont très insidieuses et dont les effets mettent des années à apparaître.
Je regrette de n'avoir pas investi plus dans mon aspi, j'ai opté pour un modèle italien de chez Boulanger à 160€, équipé d'une prise asservie acceptant 2200W. Il aspire bien mais dès qu'il s'agit de poussière de plâtre ou de MDF, il s'encrasse très vite et la puissance d'aspiration diminue rapidement alors que les ''rejets'' déclenchent vite des toux prolongées. Je viens de terminer la pose d'un parquet en stratifié à la scie sauteuse, mes poumons dégustent...
Je vais mettre un peu de sous de côté pour investir dans du pro, Festool ou équivalent.

[muerte]

Salut,
Je reviens vers vous afin de faire un petit retour sur l'achat de mon aspi Bosh.
Et bien j'en suis très satisfait (même si je n'ai pas vraiment d’éléments de comparaison)
L'absence d’accessoires n'est pas dérangeant, j'ai juste pris en plus une petite brosse- 10€.
C'est le jour et la nuit avec avant. Certes ca n'aspire pas 100% de ce qui est coupé et c'est qu'un classe L mais avec une bonne aeration de la pièce, un masque et cet aspi bah ca le fait niveau santé et c'est très propre.
Par contre j'aipas vraiment compris ce qu'ils entendent par netoyage semi-auto du filtre.
Le tuyau est suffisant en longueur pour moi dans mon petit couloir, même un peu grand.

Au lieu de racheter plein de sac, je vide régulièrement celui que j'ai.

[ericV57]

Merci pour ton retour !

De mon coté j'ai continuer à chercher à comprendre au sein de certaines marques ce qu'il en est !
Coté Festool, (d'autres marques font pareil) les CTL et CTM sont à 90 % identiques !
Même filtres, mêmes sac filtre…
La différence de taille pour les pros c'est que le CTM à un carte électronique qui est capable de dire si l'aspiration est pleinement fonctionnelle ou pas ! C'est à dire que l'alerte qui sonne va dire à l'opérateur que soit le tuyau est bouché, soit qu'il y a un problème quelque part et qu'il va donc respirer des poussières de bois s'il n'a pas de masque ! C'est pour cela que cette carte et l'homologation est obligatoire pour les pros ! C'est que si pendant 8 h, l'aspirateur n'est que pleinement opérationnel que 50 % du temps c'est pas bon pour la santé !

LE CTL filtre pareil qu'un CTM et donc protège aussi bien, mais à chaque diminution de l'efficacité de l'aspirateur, l'opérateur n'en sait rien et donc peut continuer à travailler de longues minutes voir heure pensant être protégé, mais si le tuyau est partiellement bouché et que le casque l'empêche d'entendre qu'il y a un soucis s'en prendre pleins les poumons.

C'est ainsi pour cela que chez Bosch ont peu aussi avoir un classe L en terme d'homologation mais avec une filtration M mais sans l'électronique d'alerte !
C'est pour cela que coté Festool l'indice de filtration est certifié 1mg/M3 en L et 0,1 mg/m3 coté M !

Ce qui faut savoir ce que pour certaines marques de devoir faire des différences pour tous les modeles de produits n'est pas aussi simple. Donc dans le cas de Festool, on sait ainsi qu'un CTL filtre comme un M

[Schmu]

Au lieu de racheter plein de sac, je vide régulièrement celui que j'ai.

Je ne sais pas si tu as des sacs papier ou tissés, mais pour mon Festool, je fais comme expliqué dans ce post: http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... f=29&t=823

[GuillaumeDieppe]

Bonjour,

Je suis un débutant dans le bricolage du dimanche, j'ai plein de projets en tête, mais peu de temps libre. Je suis tombé sur les vidéos Copains des Copeaux et depuis la liste des projets s'allonge !
En ce moment je suis en train de fabriquer un lit pour mon futur bébé qui arrive dans 2 mois
Je suis parti sur du panneau MDF que je repeindrai avec de la peinture alimentaire (le hètre étant hors de prix), je possède une scie à onglet bosh, une scie plongeante sur rail makita, une défonceuse bosh, une scie sauteuse etc etc etc. Beaucoup d'équipement mais pas d'aspirateur à copeaux !
J'ai débuté la découpe samedi et travaillant dans une pièce de la cave fermée non aérée, j'ai vite compris ma douleur.... J'ai la possibilité de travailler dehors mais le temps capricieux normand va m'obliger a me remettre dans le sous sol. J'ai donc deux solutions, soit trouver un aspi qui puisse se brancher sur tous mes outils et en plus qui puisse me servir à aspirer les cendres de cheminée, soit continuer à attendre le beau temps toujours venteux pour travailler dehors.
Vu le dilemme, je ne souhaite pas mettre cher dans l'aspirateur, je pensais à un modèle évoqué précédemment : Karcher MV4 Premium -> http://www.amazon.fr/K%C3%A4rcher-Premi ... 136&sr=8-4
Qu'en pensez vous ?
Merci