Fraise hélicoïdale ou à spirale pour mortaises

[deltay]

Bonjour,

Malgré une recherche sur les sujets du forum, j'ai du mal à faire le choix entre spirale et hélicoïdale. Dans les sujets qui parlent de fraises plongeantes on retrouve regroupées : les fraises droite plongeantes, les fraises hélicoïdales et celles à spirale. La description qui est faite des deux derniers types sur le site de HMD semble orienter mon choix vers les fraises à spirale puisque les fraises hélicoïdales ne semblent pas vraiment faites pour plonger. Cependant avec une fraise hélicoïdale on ne plonge qu'une fois puisqu'il est ensuite possible de se déplacer latéralement contrairement à la fraise à spirale avec laquelle la plus grande partie du défonçage doit se faire en plongées successives.
Je suis preneur d'un peu d'aide pour m'éclaircir les idées.....
Merci d'avance.

[Dorora]

Alors très sincèrement, quand je fais une recherche fraise à spirale, je tombe sur des fraise hélicoïdale
Les deux étant donc des fraises hélicoïdales, la différences se situerais sur un modèle avec des lèvres coupante, l'autre pas?

j'ai une fraise hélicoïdales positive CMT ø5mm et je m'en sert exactement comme d'un fraise droite carbure normal, sauf que comme elle est petite j'y fait attention pour pas la chauffer et la déformer
je serais curieux de voir une photo de ce qu'ils appelent chez HM diff une fraise hélicoïdale, parce que d'après leur dessin, il m'apparait compliquer d'usiner avec un truc pareil

Et comme pour le reste chez eux, pas de marques ni de référence de leur produit, tu commande à l'aveugle, et avec un dessin, pas de photo du produit
A mon avis une fraise droite à plaquette brasé ou une hélicoïdale monobloc feront le même travail, l’hélicoïdale type CMT 190.080.11 sera le top pour une finition nickel en toute circonstance, mais tu va la payer

Et pour l'argument à 2cts "usine sur toute la longueur de la fraise" je pense que personne n'usinent un rainure de 20mm de profond en une seul passe , peut importe la fraise.

[eila]

Bonjour,
Les fraise HM sont de très bonne qualité, et valent largement des CMT. no pub!
Notamment, leur carbure micrograin massif, sont très efficaces.Elles coupent en bout et dégagent vraiment bien pour les mortaises à la défonceuse.
Ils on d'autres fraises coupe hélicoidale pour affleurer, qui sont plus performantes en état de surface que des fraises droites.

a+
eila

[deltay]

Bonjour,
Merci de vos réponses.
Je dois reconnaître que l'absence de photo / cotes précises sur certains articles est un peu gênante. Par contre faire un commentaire global de qualité sur une gamme de fraises (qu'ils ne font que distribuer) qui s'étend des coffrets à 4 € la fraise à des fraises en carbure massif à 70 € est peut-être un peu expéditif.
Le dessin proposé sur la fraise hélicoïdale semble se rapprocher des fraises à rainurer hélicoïdales de chez Festool. Si je comprend bien l'avantage de cette conception concerne le débit et l'état de surface (pas d'arrachage sur le face). Mais elles ne seraient pas faites pour plonger.
Merci eila de confirmer l'efficacité des fraises à spirale pour le mortaisage à la défonceuse.
Merci à vous deux et je suis toujours preneur d'autres éclairages.

Deltay

[nelkahn]

Bon, je ne sais pas si cela répond a la question. Mais j'ai trouvé ce diagramme pour aider a choisir la fraise la plus adaptée.
Voici le fichier en question :

bit_chart.pdf

Diagramme choix fraise droite

(364.59 Kio) Téléchargé 1223 fois

Par contre je ne me souviens plus du tout de la source.

[Dorora]

Eila, on achète tous des truc un peu partout, et moi quand j'ai un dessin où l'on voit un genre de feuille d'alu moitié rouler sensé représenter une fraise, ben je me pose des question, surtout qaud y'a ni marque ni rèf ni rien qui atteste de leur provenance ou qualité.
Au prix qu'ils vendent leur fraise monobloc en tous cas, j'espère bien qu'elles sont aussi bonne que CMT, vu qu'elle coute plus chère pour certaine!
et dans l'histoire, je n'ai toujours pas compris là vrai différence entre la spirale et hélicoïdale...

Du coup très sympa le tableau, on y vois bien des fraise à plaquette brasé, et des fraise hélicoïdale monobloc carbure, positive, négative ou double, toujours pas de fraise à spirales en vue?

[eila]

Bonjour Dorora

quand j'ai un dessin où l'on voit un genre de feuille d'alu moitié rouler sensé représenter une fraise, ben je me pose des question, surtout qaud y'a ni marque ni rèf ni rien qui atteste de leur provenance ou qualité.

En métallurgie , il y a tellement de nuances dans les aciers !

extrait de http://www.sandvik.coromant.com/fr-fr/k ... fault.aspx
copier/coller
"Grain fin et micro-grain
Les substrats carbure micro-grain servent à créer des arêtes vives avec revêtement PVD augmentant leur résistance. Les nuances de ce type ont aussi une très bonne résistance aux charges thermiques et mécaniques cycliques. Elles sont beaucoup utilisées pour les forets carbure monobloc, les fraises en bout carbure monobloc, les plaquettes de tronçonnage et gorges, le fraisage et la finition."

HM diffusion vend du "carbure micrograin" pour sa fraise hélicoidale (ou à spirale).Ces fraises sont usinées MONOBLOC,
sans plaquette rapportées.C'est une technique qui est très utilisée pour les outils d'usinage métaux. D'ailleurs, avant qu' HMD ne la mette le premier sur le marché, je n' avais pas vu ce type de fraise utilisé pour le bois.
Je ne prendrais pas partie sur la qualité de ce carbure, comparé au nuances des autres carbure des autres fournisseurs,
mais j'en possède une, et elle est bigrement efficace, certainement ma meilleure fraise pour mortaiser à la défonceuse.Par contre le choix du diamètre est limité.
Il y a carbure et carbure, et une multitude de nuances, et tout n'est pas au même prix.
a+
eila

[Dorora]

Oui une multitude de chose

du meilleur comme du pire

[ericV57]

Olé

Et oui pour en parler souvent avec mon affuteur que cela soit coté Lame ou Coté Fraise, certaines marques utilisent des carbures bas de gamme et d'autres au contraire, ils montent en gamme !

Ensuite d'une manière générale Ake, Leitz, Festool, Forezienne, Elbé, CMT, et quelques autres marque connues vont vers la qualité ! D'ou les prix !

Ainsi en CMT c'est sur que le choix et la qualité est là ! Et quand une fraise ou une lame d'une marque sérieuse a un soucis (ce qui extrêmement rare, mon affuteur téléphone direct chez le fournisseur et fait changer !

Ensuite il est certain que mon affuteur qui connait bien la qualité des marques et sait pour avoir vendu des quantités importantes ce qui tient la route et ce qui est ne vaut pas le cout !

Donc quelques photos avec
fraise (3 modeles du droit à l'hélicoïdale
fraise mortaise defonceuse
fraise pour mortaiseuse…

[Dorora]

Oui CMT j'en ai deux mtnt, rien à redire sur la qualité de coupe

ils sont claires sur les utilisation, les photo montre bien ce qu'on achète

Mais j'en démord pas, moi ça c'est donné pour fraise à spirale et c'est une fraise hélicoïdale, pourquoi il ne l'appel pas par son nom ?


et ça c'est donné pour fraise hélicoïdale, mais sans déconner, ça représente quoi ce dessin?????
Moi aussi je peux écrire que je vend des pièce d'avion de chasse et envoyer des pièces de 2CV à la place....



Bref, les description ici sont trompeuses

[eila]

Re

site HM D,un oublie sans doute !

"Fraise à spirale (mortaisage) fraises hélocoïdales (rainure et découpe)"
http://www.hmdiffusion.com/Fraises-heli ... 1075-f.htm


Spirale
http://www.hmdiffusion.com/rechercheCom ... xte=179658

Helicoidale
http://www.hmdiffusion.com/Fraises-heli ... -266-p.htm

une fois les infos recoupées c'est clair, et je t'assure que ces fraises sont top !!!.
et je dirais même plus la fraise Helicoidale HM Diffusion est parmi ce qui se fait de mieux, il faut l'essayer pour s'en rendre compte !
a+
eila

[Dorora]

J'ai bien lu tout ça, mais à priori les deux sont des fraises hélicoïdales, aucune infos sur ce les réelles différences, et pas de photo non plus

ensuite, je ne remet pas nécessairement en cause la qualité, comme je l'ai dit, elles sont plus chère que des CMT, donc le minimum est d'être de qualité

http://www.hmdiffusion.com/rechercheCom ... xte=179658

http://www.sharp-paradise.fr/home/1918- ... 2_CMT.html

en ø8mm y'a quand même 12€ d'écart...

[eila]

Re
Comparer des prix, bien sûre c'est important, mais il y a peut être d'autre critères, qui peuvent être sur leur fournisseur,la qualité des matériaux,... ou n'ayant rien à voir avec le produit lui-même, comme la gestion de l'entreprise, les charges sociales du pays.., enfin tout ça c'est connu.
Le vendeur choisi sa stratégie commerciale, et le client lui accorde ou pas sa confiance.
Je ne chipote pas pour 12 euros,non pas que je prenne les choses de haut, mais dans le sens ou je suis sûre de la qualité de ce produit parce que je le possède, et que je ne l'échangerais pas pour un autre, qui est peut être d'ailleurs tout aussi performant.
Helicoidale ou spirale, je pense que c'est bien défini chez HM D dans leur documentation,qui plus est ce sont quand même de bons techniciens.
ref, tout ce qu'ils ont publié sur les techniques du bois et qui sert encore à pas mal d'entre nous.
a+
eila

[macbast]

.../... ensuite, je ne remet pas nécessairement en cause la qualité, comme je l'ai dit, elles sont plus chère que des CMT, donc le minimum est d'être de qualité
http://www.hmdiffusion.com/rechercheCom ... xte=179658
http://www.sharp-paradise.fr/home/1918- ... 2_CMT.html
en ø8mm y'a quand même 12€ d'écart...

Sauf que tu compares les prix d'une fraise de Ø3 queue de 8 (sharp paradise) avec une fraise Ø8 chez HM.

Le prix à Ø équivalent est même 1,5€ moins chère chez HM... Voir ici

[Gérard]

Pour vraiment comparer (en dehors de la qualité) il faudrait aussi tenir compte de la longueur utile de la fraise.
Enfin, en CMT je pense qu'on doit pouvoir trouver moins cher ailleurs que chez sharp-paradise ...
Chez HMD il y a une remise de 25% "en ce moment" mais le prix reste hallucinant même si elles sont de très bonne qualité !

[bugsbunny]

j'ai une hélicoidale de chez HDM c'est de la bombe.
De mémoire les hélicoidales ont une capacité à mieux évacuer les copeaux que les spirales (donc moins de chauffe, coupe plus précise et charriotage tres facile à faire).
Et les hélicoidales travaillent sur une plus grande hauteur de coupe.
Mais tu peux faire le même bouleau avec les deux types.
Pour ma part je n'ai jamais eu l'ombre d'un regret d'avoir mis l'argent que j'ai mis dans cette fraise.

[egtegt]

Une petite remarque : il me semble qu'en anglais, les fraises hélicoïdales s'appellent Spiral Cutters, et à mon avis les fraises à spirale en français sont de mauvaises traductions.

Pour ceux qui lisent l'anglais, vous pouvez lire cette page, elle explique assez bien les différents type de fraises hélicoïdales http://www.fine-tools.com/spiralnutfraeser.html

[Dorora]

Non j'ai bien comparer les fraises en ø8 queue de 8
chez HMD elle vaut 65€ avec une longueur de coupe de 32mm
chez CMT c'est 57€ pour la même longueur de coupe
La différence de prix donner avant y'avais effectivement 5mm de coupe en moins

je compare deux prix en france, oui CMT peux être moins chère ailleurs avec 15 à 30€ de fdp quand moi je les offres....
Bref, le but était juste de comparé deux prix (en france), qui normalement reflète un minimum la qualité

Et les problème de traduction ça va avec les "dessins", ça montre le sérieux du truc
si quelqu'un à une fraise dites "hélicoidale" chez HMD (celle ci:http://www.hmdiffusion.com/Fraises-heli ... -266-p.htm), je veux bien une photo