Scrub plane / riflard vs fort tuilage ?

[chikamichi]

Bonjour,

Je ne possède pas encore de rabots, mais ça fait déjà pas mal de temps que je pense à m'équiper et apprendre. Je ne possède pas de dégo/rabo, n'en souhaite pas car j'habite à 100 mètres d'une scierie qui peut me faire corroyage et établissement en moins de 10s avec un résultat parfait (j'y amène régulièrement mon stock pour démarrer un projet). J'ai également lu les retours de gens expérimentés ici-même, mais malgré tout… j'ai bien envie d'essayer de faire le boulot à la main de temps en temps, voire régulièrement. Pour varier un peu, en somme !

J'envisage donc de m'équiper d'un ou deux rabots de bonne qualité, et de me lancer. J'en ai déjà utilisé quelques fois, l'effort (dans tous les sens du terme) m'avait bien plu, donc je suis relativement sûr de mon coup question motivation. Par contre… je n'y connais pas encore grand chose question technique, et je me pose notamment des questions par rapport au corroyage d'une surface bien déformée.

Comme beaucoup de monde ici, après divers projets d'aménagement (meubles, mobilier d'extérieur…), j'ai décidé de me lancer dans la construction d'un établi digne de ce nom. À cette occasion, je voudrais aplanir la surface de l'établi : classique.

questions de débutant en rabots : sachant qu'en l'état actuel, la surface de mon établi accuse un tuilage d'environ 4 mm bord à bord, présente par conséquent deux faces certes parallèles, mais à la concavité/convexité très marquées, et que les dimensions (largeur x longueur) du plateau sont de 65cm x 175cm :

• Est-ce qu'un riflard ou « rabot à dégrossir » (type Veritas Scrub Plane) ferait l'affaire ?
• Y a t-il une technique particulière à suivre ?
• Est-ce tout simplement possible d'aplanir correctement un tuilage aussi marqué (courbure vs semelle) ?

Mon idée de base, c'était d'acheter un riflard et un Jack, d'utiliser le riflard pour corriger le tuilage du mieux que je peux, puis de reprendre avec le Jack réglé à différents niveaux d’agressivité pour faire le travail de finition, étape par étape. Est-ce que c'est pertinent ? Possible ? Est-ce qu'une varlope serait quand même nécessaire pour finaliser, voire plus utile qu'un Jack dans cet exemple ? Ou alors un 5 1/2 (questions dimensions) ? Y a t-il d'autres méthodes manuelles envisageables pour arriver au même résultat (face plane de référence) ?

Merci de vos retours !

[nelkahn]

Je dis oui au riflard. Maintenant il n'est pas nécessaire d'aller chercher un joli rabot Veritas pour ça. Un ancien rabot en bois peut très bien faire l'affaire. Un ancien stanley n°4 ou n°5 peut aussi très bien être converti en riflard très facilement.

Pour la technique il y a des dizaines de video sur youtube sur ce sujet.

Oui c'est possible.

Riflard + Jack, oui c'est à priori possible. Une varlope n'est pas un rabot de finition. L'ordre théorique est :
1) scrub (pour un dégrossisage)
2) jack (pour éliminer les marques laissées par le scrub)
3) varlope (pour aplanir)
4) n°4 avec un réglage fin pour la finition (ceci peut être remplacé par un jack avec un réglage fin)

Dans cet exemple le jack peut être remplacé par un #4, un #4 1/2, un #5, ou un #5 1/2. Voir même un #3. Plus le rabot est large moins il faudra faire de passes, mais plus il faudra fournir de l'effort par passe, là c'est surtout une question de goût.

"D'autres méthodes manuelles" Cela veut dire quoi? Avec un outil autre qu'un rabot, là je vois pas. Avec une autre combinaison de rabots, plein, tous les rabots de #1 à #8 ont été conçu pour rendre une surface plane. A cela tu ajoute les scrub et le choix entre rabot en bois, acier, intermédiaire...

[cap tain]

Bonjour ,
J'ai vue toutes les vidéos de Nico ,j'ai lu un bon paquet de poste sur CDC depuis 2012 que je suis sur le forum.je connais la varlope ,le rabot de paume ,le guillaume mais alors jack et scrub jamais entendu parler .
pourriez vous éclairer ma lanterne svp,même après des recherches sur la toiles je n'arrive pas a voire la différence .Je travail de plus en plus au rabot (depuis que j'ai vue les vidéos de Nico sur le réglage)et j' avoue trouver ça très agréable.Je me suis même lancé dans la fabrication de 2 petit rabots il y'a qlq temps http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =15&t=5151 .J'ai en projet de m'en faire d'autre un peut plus grand et un peut plus sérieusement mais on verra s ça plus tard .


Cordialement cap'tain

[egtegt]

Le Scrub Plane est la traduction de Riflard, Le Jack plane est un rabot "à tout faire" en général un numéro 5, entre la varlope (N° 6 à 8) et le rabot de finition (numéro 3 ou 4)

Pour le riflard, tu peux également t'acheter un numéro 5 par exemple et acheter une lame supplémentaire que tu affûte en cercle pour faire riflard.

[chikamichi]

Merci pour ces retours.

Comme je n'ai pas vraiment la possibilité de transformer un fer droit en fer courbe à la maison, je pensais trouver directement un riflard (pour ce qui est du Veritas, j'ai bien dit « type Veritas », pour donner un exemple concret il y a de bonnes occasions un peu partout sur des modèles très variés). Cela dit, en vous lisant, je me dis que je connais un ferronnier qui pourrait m'aider, donc je vais réfléchir à vos suggestions de conversion de rabot !

En tout cas, je me demandais surtout si c'était envisageable de corriger ce genre de tuilage. Ça n'a pas l'air de vous impressionner, donc a priori je peux me lancer :p

[nelkahn]

Comme je n'ai pas vraiment la possibilité de transformer un fer droit en fer courbe à la maison

Je serais très étonné que cela soit le cas. En fait, si c'est effectivement le cas tu n'est pas non plus équipé pour affûter un fer de rabot et là ton projet d'aplanir un établi tombe à l'eau.

Pour rendre un fer courbe tu peux éventuellement dégrossir à la lime. Puis tu affûte à main levée sur ton medium d’affûtage habituel : pierre diamantée, pierre à eau, pierre a huile, papier, scarry sharp, coticule, pierre naturelle des Pyrénées (ou d’ailleurs).

Transformer un #4 ou un #5 en riflard c'est à la portée de n'importe qui.

Si j'avais le choix entre un riflard a 35€ et un #5 (ou #4) a 30€. Je prendrais le #5 et 2 bières. Avec le #5 tu as le choix de mettre une seconde lame avec une courbure plus forte pour en faire un riflard, mais tu garde ton jack, alors que ton riflard ne sera jamais qu'un riflard.

[chikamichi]

Ok, je pensais que pour le faire correctement, il fallait plus de matériel (meuleuse, gabarit de contrôle…). Mais j'imagine qu'on ne cherche pas ici un résultat parfait, avec un rayon de courbure constant, vu que le but est de dégrossir. Je devrais effectivement pouvoir le faire, selon la méthode que tu décris Merci.

[cap tain]

Dans sa vidéo sur laffutage des lames de rabot‚Nico explique comment faire une lame courbe .

[chikamichi]

Excellent, merci.

[Frank]

En fait,

"jack"=riflard=#5
"scrub"=rabot à dégrossir=#40 ou un autre rabot transformé

La différence entre scrub (rabot à dégrossir) et jack (riflard) est la taille (un vrai rabot à dégrossir est plus petit qu'un riflard) et la courbure de la lame (un rabot à dégrossir a une lame avec une courbure beaucoup plus prononcée).

Généralement le scrub (rabot à dégrossir) était plus un outil de menuisier, et le jack (riflard) plus un outil d'ébéniste (vu la différence de qualité du bois dont se servait les deux métiers), mais pas nécessairement.

Les deux rabots servent à la même chose (enlever du bois rapidement pour obtenir une surface grossière mais généralement plane), mais c'est la vitesse d'exécution qui diffère. On peut se servir des deux (le riflard après le rabot à dégrossir) mais c'Est pas obligé.

Plus récemment, avec l'introduction des outils électriques et des machines, le "jack" est devenu un rabot à tout faire (avec la diminution de l'utilisation de rabots, on en gardait un dans l'atelier quand même), et le "scrub", graduellement, a presque disparu.

[chikamichi]

Merci, ces précisions sont bienvenues pour les débutants comme moi. J'avais entendu parler de la différence de courbure de la lame en fonction du type de bois, donc souvent du type de métier, mais je n'avais pas fait le lien avec la terminologie.

[egtegt]

En fait,

"jack"=riflard=#5
"scrub"=rabot à dégrossir=#40 ou un autre rabot transformé

La différence entre scrub (rabot à dégrossir) et jack (riflard) est la taille (un vrai rabot à dégrossir est plus petit qu'un riflard) et la courbure de la lame (un rabot à dégrossir a une lame avec une courbure beaucoup plus prononcée).

Généralement le scrub (rabot à dégrossir) était plus un outil de menuisier, et le jack (riflard) plus un outil d'ébéniste (vu la différence de qualité du bois dont se servait les deux métiers), mais pas nécessairement.

Les deux rabots servent à la même chose (enlever du bois rapidement pour obtenir une surface grossière mais généralement plane), mais c'est la vitesse d'exécution qui diffère. On peut se servir des deux (le riflard après le rabot à dégrossir) mais c'Est pas obligé.

Plus récemment, avec l'introduction des outils électriques et des machines, le "jack" est devenu un rabot à tout faire (avec la diminution de l'utilisation de rabots, on en gardait un dans l'atelier quand même), et le "scrub", graduellement, a presque disparu.

Je crois que tu te trompes : un riflard (scrub plane en anglais) est un rabot à dégrossir comme par exemple : https://www.lie-nielsen.com/product/scrub-plane

Un Jack plane est un rabot N°5 classique, par exemple : https://www.lie-nielsen.com/product/ben ... ?node=4065

D'ailleurs dans la description du Jack Plane, Lie Nielsen explique bien qu'il sert par exemple à passer après le Scrub Plane pour enlever les marques de la lame courbe. Même si strictement parlant, la principale différence est la lame et on peut facilement transformer un Rabot n°5 en riflard en remplaçant la lame.

[Frank]

Je ne crois pas...

J'ai collaboré à la traduction des noms de rabot pour Lee Valley (Véritas).

Si tu regardes sur leur site, Le "low angle jack plane", par exemple, est un riflard à angle faible.

http://www.leevalley.com/fr/Wood/page.a ... 69169&ap=1

Le rabot "scrub" de Véritas s'appelle le rabot à dégrossir.

http://www.leevalley.com/fr/Wood/page.a ... 69169&ap=1

Véritas a vraiment respecté la terminologie des rabots en français, et le travail de traduction a pris plusieurs années à plusieurs personnes.

Ce que tu mme montres est bien un rabot à dégrossir, u scrub en anglais, mais ça ne s'appelle pas un riflard en français. Traditionnellement c'est le allemands et les anglais qui se servaient de rabots à dégrossir (scrub); le français se servaient de riflards beaucoup plus proches des dimensions (y compris la courbure de la lame) des jack/#5. Un vrai riflard était en bois.

Je veux bien que Lie Nielsen dit qu'on passe le jack après le scrub, mais historiquement c'était pas souvent le cas.

À strictement parler, un vrai scrub n'est pas un 5 transformé. Il est beaucoup plus petit et la lumière est beaucoup plus grande, et il n'y a pas de contrefer. C'est sûr qu'on peut transformer un numéro 5 ou un #4 et appeler ça un scrub, mais ce n'est pas le même rabot.

[Frank]

En fait, pour un tuilage de 4mm, un scrub (rabot à dégrossir) est presqu'inutile. Avec un scrub il y a toujours un danger d'enlever trop de bois, car la courbure est très prononcée (un rayon de 7 cm environ). N'importe quel rabot, peu importe le nom, qui a une lame avec un rayon de 15cm environ et une lumière assez grande pour éjecter les copeaux enlèvera du bois assez rapidement et de façon plus contrôlée pour aplanir le dessus de ton établi, et tu pourras t'en servir plus souvent pour d'autres projets (contrairement au scrub, qui ne sert que pour du bois très "tuilé" ou très voilé).

[cap tain]

HOUAOU ...
Moi qui voulais connaitre la différence entre l'un et l'autre ,me voila servi .Merci beaucoup les gens .
Et juste pour remettre une pièce dans le jukebox ,si j'ai bien compris,plus on "dégrossi"et donc on veut enlever de la matière,plus la lame dois être proche de l'horizontale .Plus on veux faire fin ,plus la lame dois se rapprocher de la verticale ,comme j'ai vue certain rabot limite racloir .
Je demande ça parce-que quand j'ai commencer a faire mes petits rabot j'ai fait des recherches et j'ai trouvé des tas de plans ,tous avec des angles différent.Et comme je ne suit pas un pro du rabot et je ne compte pas m'en faire des stères non plus ,j'ai opter (pour le dernier en date inachevé)pour un angle a 45° ,en faite une moyenne de tous les plan que j'avais vus.Donc on peut dire que cela reste un angle "polyvalent" ? En tout cas pour les prochains je saurais quel plans prendre pour quel utilisation ,merci encore.

En me relisant je me rend compte que je ne suis peut être pas très claire ,enfin j’espère que vous aurez compris le fond de ma pensé

Cordialement cap'tain

[chikamichi]

En fait, pour un tuilage de 4mm, un scrub (rabot à dégrossir) est presqu'inutile. Avec un scrub il y a toujours un danger d'enlever trop de bois, car la courbure est très prononcée (un rayon de 7 cm environ). N'importe quel rabot, peu importe le nom, qui a une lame avec un rayon de 15cm environ et une lumière assez grande pour éjecter les copeaux enlèvera du bois assez rapidement et de façon plus contrôlée pour aplanir le dessus de ton établi, et tu pourras t'en servir plus souvent pour d'autres projets (contrairement au scrub, qui ne sert que pour du bois très "tuilé" ou très voilé).

Ça vient confirmer ce que je pensais, après avoir creusé (ahah…) le sujet. Je pensais qu'un tuilage de presqu'un demi-centimètre était vraiment fort, mais j'ai pu voir en vidéo qu'on peut aller jusqu'à reprendre plus que ça avec un simple « Jack modifié », au rayon de courbure limité et sans une lumière gigantesque.

En tout cas, merci à tous pour toutes ces infos très précises. Y a plus qu'à !

[egtegt]

Je ne crois pas...

J'ai collaboré à la traduction des noms de rabot pour Lee Valley (Véritas).

Si tu regardes sur leur site, Le "low angle jack plane", par exemple, est un riflard à angle faible.

http://www.leevalley.com/fr/Wood/page.a ... 69169&ap=1

Le rabot "scrub" de Véritas s'appelle le rabot à dégrossir.

http://www.leevalley.com/fr/Wood/page.a ... 69169&ap=1

Véritas a vraiment respecté la terminologie des rabots en français, et le travail de traduction a pris plusieurs années à plusieurs personnes.

Ce que tu mme montres est bien un rabot à dégrossir, u scrub en anglais, mais ça ne s'appelle pas un riflard en français. Traditionnellement c'est le allemands et les anglais qui se servaient de rabots à dégrossir (scrub); le français se servaient de riflards beaucoup plus proches des dimensions (y compris la courbure de la lame) des jack/#5. Un vrai riflard était en bois.

Je veux bien que Lie Nielsen dit qu'on passe le jack après le scrub, mais historiquement c'était pas souvent le cas.

À strictement parler, un vrai scrub n'est pas un 5 transformé. Il est beaucoup plus petit et la lumière est beaucoup plus grande, et il n'y a pas de contrefer. C'est sûr qu'on peut transformer un numéro 5 ou un #4 et appeler ça un scrub, mais ce n'est pas le même rabot.

Amusant, HM Diffusion appelle le Scrub un Riflard également http://www.hmdiffusion.com/Riflard-Veri ... 1435-p.htm

J'ai l'impression que les termes québécois sont un peu différent des nôtres, ça ne serait pas la première fois d'ailleurs.

Sinon, je suis d'accord avec toi sur le dernier point : un riflard n'est pas un N°5, mais on peut s'en approcher avec un N°5.

Pour que nous tombions d'accord, il y a des rabots avec des lames courbes appelés Scrub Planes en anglais (au moins sur l'anglais, nous sommes d'accord sur le terme ) qui servent à dégrossir et enlever le plus de matière, et ensuite on passe avec des rabots avec lames droite pour la finition. Pour les termes exacts, chacun se débrouillera

[nelkahn]

A priori il n'y a aucun rapport entre l'angle de la lame et le niveau de dégrossissage.

Un scrub, dégrossissage le plus grossier, doit avoir un angle de 45° il me semble.
Un #4, de finition donc, a un angle de 45°.

Il existe d'autres angles :
Angle faible biseau vers le haut : 12° + 25° = 37°. A priori, pour simplifier, pour le bois de bout.
Angle fort sur un #4 : 60°. Rabot spécialisé pour la finition des bois particulièrement difficile.

Le rayon de courbure dont parle Frank est la forme du tranchant de la lame. Plus cette courbure est importante (rayon faible) plus la lame va agir comme une cuillère à glace et manger des copeaux très épais

Je suis anglais d'origine et j'ai plus de facilité avec la terminologie anglophone pour le bois. Désolé si j'ai apporter de la confusion Mais merci a Frank pour ces clarifications, c'est pour ça que je viens apprendre sur CdC.

[chikamichi]

Avec toutes ces infos, on peut espérer pouvoir faire ça au final !

[Frank]

Amusant, HM Diffusion appelle le Scrub un Riflard également http://www.hmdiffusion.com/Riflard-Veri ... 1435-p.htm

J'ai l'impression que les termes québécois sont un peu différent des nôtres, ça ne serait pas la première fois d'ailleurs.

Sinon, je suis d'accord avec toi sur le dernier point : un riflard n'est pas un N°5, mais on peut s'en approcher avec un N°5.

Pour que nous tombions d'accord, il y a des rabots avec des lames courbes appelés Scrub Planes en anglais (au moins sur l'anglais, nous sommes d'accord sur le terme ) qui servent à dégrossir et enlever le plus de matière, et ensuite on passe avec des rabots avec lames droite pour la finition. Pour les termes exacts, chacun se débrouillera

Salut egtegt,

Je continue la discussion car j'aime apprendre et je constate que tout se passe dans le respect de l'autre. Je ne tiens pas à prouver quoi que ce soit...

Il se peut qu'en France on appelle un scrub "riflard, à vrai dire je ne sais pas trop. Mais le site de HMV semble être le seul que j'ai trouvé...

Sur écolobois on appelle bien le "jack" un riflard:
http://www.ecolobois.fr/p_2896_riflard+ ... eritas.php

Sur tout-le-bois.fr on donne une définition de riflard, et on dit "il sert à dégrossir la surface rugueuse d'une pièce; il mesure 57 cm de long". On montre une photo d'un "low-angle jack" de Lie-Nielsen, et à 57cm un "scrub" est bien trop court.
http://www.tout-le-bois.fr/rabotermain.html

Sur l'essencedumetier.com c'est la même chose: on décrit le riflard comme un rabot de taille moyenne (un "scrub" est de petite taille, plus petit qu'un rabot de finition) et on montre des photos de jack plane:
http://lessencedumetier.com/2014/05/19/ ... u-varlope/

Ce que je veux montrer avec cela c'est qu'en France on appelle bien un jack plane (#5 ou #62) "riflard," et ce n'est ps une particularité du Québec. À vrai dire, au Québec on se sert rarement du terme riflard...on préfère généralement la terminologie anglaise prononcée avec un accent français.

Ceci dit, c'est vrai qu'on est d'accord: les deux rabots, jack et scrub, servent à dégrossir. Pour moi ce que j'apprécie d'un tel échange c'est que j'apprends que pour certains un scrub sera appelé riflard, pour d'autres ce sera un jack, et loin de moi de vouloir dire que tels ou tels ne savent pas ce qu'ils disent.... Comme Québecois, même si je suis anglophone (linguiste tout de même à mes heures), je suis assez sensible aux questions d'identité et d'usage.

Salutations