Question d'alimentation

[Ashayar]

Bonjour,

J'ouvre un petit sujet car j'ai une question qui me taraude.
Comme certains l'ont vu sur le forum il y a quelques mois, j'ai fait l'acquisition d'un combiné Kity avec R/D, circulaire, toupie et mortaiseuse. Le moteur est en triphasé.
Mon compteur l'est également, mais l'équilibrage est extrêmement mauvais chez moi (nous vivons sur une phase quasiment...), et Madame préfère le tout électrique en cuisine. Nous n'avons pas de chauffage électrique, donc pas de délestage possible.
Mon soucis est que je voudrais utiliser un jour mes machines (je commence à trépigner sérieusement), mais je suis limité à 15A par phase, avec une cuisinière qui consomme un maximum de 8kVA, j'ai peur que je ne puisse jamais travailler sans faire péter les plombs. Actuellement elle est câblé en mono, donc on fait péter le jus dès qu'on l'utilise avec le lave-vaisselle qui est sur la même phase, mais j'ai lu le mode d'emploi et il s'avère qu'on peut la câbler en 3Ph+N
La question est donc: est-ce que je fais tout simplement augmenter la puissance au compteur (passage à 20A par phase) et je ré équilibre dès que possible la maison?
Ou bien, est-ce que je passe sur un abonnement monophasé et que j'installe un variateur?

Bonne journée!


François

[Vélobois]

Bonjour à tous.

Déjà, si ta cuisinière est branchée en monophasé, tire une prise de courant en triphasé et branche la dessus.

Ça équilibrera un peu, et tu essaies tes machines en même temps.

[Gérard]

Il me semble que le câblage en triphasé des cuisinières est très souvent un "faux triphasé" : une plaque sur chaque phase pour une "3 feux" et 2 plaques regroupées (les moins puissantes) pour une "4 feux"...
Ca équilibre donc un peu quand même mais pas complètement.

[Ashayar]

Re,

@Vélobois:
C'est en effet une des possibilités, mais j'ai calculé que 8kVA en triphasé ça donne environ 12A par phase.
Le moteur de la Kity est donné pour consommer 3A par phase, et j'ai droit à 15A par phase sur mon compteur, donc si je travaille et que Madame envoie le pâté en cuisine, ça ne tient pas, c'est pour ça que je suis bien embêté... Sans parler si on active d'autres appareils consommateurs...

@Gérard:
Oui ça ne m'étonnerai pas que ça se passe comme ça en interne de la machine...


François

[Vélobois]

Re bonjour

Évidement si à la place de manger le pâté tu as de la sciure, c'est pas une bonne idée.

En effet le câblage en tri du cuisinière doit être comme vous le dites.
Ça fait pas avancer le problème. (ou plutôt la solution)

[Michel34]

Re,

@Vélobois:
C'est en effet une des possibilités, mais j'ai calculé que 8kVA en triphasé ça donne environ 12A par phase.

Quelle est ton calcul ?

[Ashayar]

Bonjour Michel34

Je suis parti avec la formule P = Racine(3)*U*I avec P = 8kVA, U = 380V, j'en déduit que I = 8000/(1.732*380) = 12A environ.
mais j'avoue que je ne suis pas très à l'aise avec le triphasé...


François

[Michel34]

Tu peux detaillé ta cuisiniere ,nombre de plaques ,1 four ou 2(traditionnel + patisserie),son utilisation (1H,2H,3H).
comme dit velobois si il est prevu en tri c'est que le cablage des resistances electriques est prevu pour ne pas avoir de desiquilibrage ou tres peu.

[Ashayar]

La cuisinière comporte quatre plaques en vitro céramique.
Il n'y a qu'un seul four. Par contre je ne sais pas quoi répondre pour pâtisserie/traditionnel... Je ne sais que faire bruler en cuisine moi...


François

[Michel34]

Ce que je voulais dire ,c'est que a plein pot elle consomme 12A par phase (les 4 plaques+le four), mais je serais etonné que ta femme te cuisine a plein rendement 24h/24.Donc le souci vient surtout d'avoir un reseau electrique en 380V bien equilibré

[egtegt]

Il y a une chose qui me chiffonne, tu dis que ta machine est branchée en mono. C'est fait comment ? Avec un condensateur ?

Sinon, si tu passes en triphasé, l'avantage c'est que ta machine sera justement parfaitement équilibrée entre les trois phases. Si ton moteur fait 1500 W, ça fera exactement 500 W par phase, donc l'équivalent d'un petit appareil électroménager. Si ça fait quand même tout sauter, c'est que tu as vraiment un gros problème d'équilibrage de phase. Et puis les 8 kW, elle va pas non plus les utiliser souvent. C'est quand même rare qu'on mette en marche toutes les plaques électriques plus le four à fond.

Et il y a un problème dans ton calcul, tu n'est pas en 380V mais en 230 V si ta cuisinière est branchée en mono (Il y a 400V entre phases et 230V entre une phase et le neutre)

[Vélobois]

Bonjour,

...
Mon soucis est que je voudrais utiliser un jour mes machines (je commence à trépigner sérieusement), mais je suis limité à 15A par phase, avec une cuisinière qui consomme un maximum de 8kVA, j'ai peur que je ne puisse jamais travailler sans faire péter les plombs. Actuellement elle est câblé en mono, donc on fait péter le jus dès qu'on l'utilise avec le lave-vaisselle qui est sur la même phase, mais j'ai lu le mode d'emploi et il s'avère qu'on peut la câbler en 3Ph+N
....
Bonne journée!
François

Bonjour à tous.

J'avais compris que c'était la cuisinière qui était branchée en mono
et qu'il voulait la brancher en 3 Ph + N ???

[Michel34]

Bonjour à tous.

J'avais compris que c'était la cuisinière qui était branchée en mono
et qu'il voulait la brancher en 3 Ph + N ???

Tu n'es pas seul , moi aussi.

[egtegt]

En fait, c'est probablement moi qui ai mal compris et vous qui avez bien compris.

[Ashayar]

Bonsoir,

En effet, la cuisinière est actuellement en mono mais peut être branchée en tri d'après le mode d'emploi. Ce qui me chiffonne c'est que cet appareil consomme 12A par phase a plein régime et que le moteur de mon combiné va nécessiter 3A par phase. Sachant que j'ai droit a 15A par phase, je suis bien embêté. Surtout que c'est extrêmement mal équilibré actuellement maos je prevois de tout refaire poir avoir une installation électrique propre et non dangereuse. J'hésite entre tout refaire en tri ou passer en mono. Refaire en tri nécessitera d'augmenter la puissance au compteur au minimum. Passer en mono nécessitera de changer le moteur de mon combiné qui tourne comme une horloge...

La nuit portera-t-elle conseil ?

Encore merci pour votre aide.


François

[Michel34]

On n'est pas sur la meme longueur d'onde , tu dis que ta cuisiniere est en mono ,elle doit consommée au environ de 40A a plein pot ,ce qui veut dire que tu ne peux pas l'utiliser au plus du tiers de sa puissance ,sinon tu disjoncte systematiquement.En plus on a l'impression que tu l'utilise a plein temps , moi je changerais de cuisiniere ,ca doit etre un gouffre ,ou alors tu travaille chez EDF.

[Vélobois]

Bonsoir à tous.

A mon avis si tu repasses en mono,
l'achat d'un variateur de fréquence sera plus pratique (et surtout plus rapide)
plutôt que de trouver et d'acheter un moteur
- monophasé
- 2 sorties d'arbre
- 3000 tr/mn
- avec des axes de 16 mm (pour les poulies)
- et pas trop cher.

à moins de racheter un table Kity avec moteur 220 V mono, c'est MISSION IMPOSSIBLE

[Ashayar]

Bonjour,

@Michel34: Tu as compris. Si on allume trois plaques plus le four ça tombe au général. Mais si je la câble en tri, peut être que mon soucis sera amoindri vu que la puissance sera mieux répartie, et sachant qu'elle n'utilisera probablement jamais tout en même temps.
Actuellement, sur cette phase nous avons tout l'étage où nous vivons avec ma compagne (oui c'est débile mais c'est pas de mon fait), et lorsqu'elle utilise la cuisinière (genre deux plaques plus four), on n'allume pas le lave vaisselle qui est sur la même phase sinon pouf

En fait, je pense comprendre ce qui ne va pas de mon coté:
Je suis électronicien, donc pas électricien. Ma façon de raisonner est celle de mon métier. Lorsque je dois alimenter un montage, je conçois une alimentation suffisante pour l'alimenter lorsqu’il est à plein tube, hors, en électricité domestique, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas, c'est à dire qu'on ne tire jamais tout en même temps, ce qui est relativement logique, puisqu'on utilise jamais toutes les pièces à fond en même temps... D'où notre difficulté à se comprendre

@Vélobois: Cela fait partie de mes réflexions en effet. Mais je n'étais pas sur de la fonction d'un variateur de fréquence (Je vous ait dit que je ne connais que le strict minimum en électricité? ^^)

C'est là tout mon truc: vu que je vais refaire l'électricité de toute la maison car non seulement ce n'est pas aux normes niveau sécurité, mais en plus c'est mal réparti, j'hésite entre:

- Passer en mono et, comme tu dis, poser un variateur pour alimenter mon combiné. Comme ça, plus de soucis de disjonctions et peut être que la restauration sera plus simple aussi.

- Laisser en tri, ré équilibrer lorsque je referai le tableau de la maison, en augmentant la puissance au compteur à 20A par phases pour pouvoir utiliser ma machine à bois pendant que d'autres appareils fonctionnent.

Ca parait sans doute bête de se poser ce genre de questions... Merci en tout cas de me donner vos conseils, c'est sympa! Ce n'est pas trop le sujet du forum, mais si je peux vous aider en électronique n'hésitez pas


François

[Hiraga]

Bonjours Ashayar .
Le travail avec les machines en tri est bien plus agréable qu'en mono .Le couple est plus constant , le moteur pert moins de vitesse en charge .
Les moteurs au démarrage ( surtout si ils entraînent une masse importante , rabot / dég , scie à ruban , dépassent le courant nominal .
Tes 8 kva de cuisinière pour 9 kva au compteur laissent peu de marge .
12 kva au compteur et un équilibrage en tri de la cuisinière devraient donner le tour .
Bien à toi jean Marc .

[Vélobois]

bonjour à tous

Puisque tu dois refaire l'installation électrique et que tu es déjà en tri, reste en triphasé.