Chants des panneaux mélaminés

[dvdtec]

je viens de m'apercevoir que tu est en région de Namur ,moi je suis prés de tournai dommage
tu as CARLIER bois qui vend de la mélamine avec des chants pvc . pour les caisses
et pour les portes ou faces tu peut utiliser du stratifié (colle de contact pour les chants) en plus tu aura moins d'éclat a la coupe .

[karnalta]

Oui c'est chez Carlier que je me fourni la plupart du temps mais je n'ai encore jamais utiliser de panneau mélaminé ou stratifié, d'où toutes mes interrogations Jusque maintenant j'ai essentiellement réaliser des aménagements pour mon garage en CP. Je sais qu'ils ont un service de découpe et d'encollage des chants mais je souhaiterais réaliser les meubles entièrement moi même (par économie, hobby et peut-être même précision vu le niveau de certaines GSB en découpe).

Mais quelle est la différence entre du mélaminé et du stratifié ? Qu'est-ce cela change au niveau de l'encollage des chants ?

[dvdtec]

alors le mélaminé c'est une feuille très fine qui recouvre les panneaux que tu voit généralement partout 0.00?mm , le stratifié c'est une feuille beaucoup plus épaisse +-1mm a base de résine et je ne sais quoi .
tu peut avoir soit une feuille libre de 1mm soit un panneau recouvert directement .
l'avantage c'est que ca ce colle simplement a la colle de contact
https://www.youtube.com/watch?v=pF88mEZ7jr0

[karnalta]

Ok, j'y vois plus clair merci !

On pourrait imaginer de faire les faces des tiroirs en MDF et de les plaquer avec un stratifié qui représenterait une face de bien meilleur résistance que du mélaminé. J'imagine que le désavantage sera alors le prix plus élevé qu'un simple panneau mélaminé tout fait.

Pour ce qui est du chant si je comprend bien, soit on les fait en stratifié également et là, ça se colle à la colle néoprène où produit type Durospray comme dans la vidéo que tu as linké. Ou alors avec des chant en ABS/PVC et là je retombe dans mon problème d'encollage.

J'aimerai trouver quelque exemple de panneau fin (18/20mm) avec chant en stratifié pour me faire une idée. Car par définition les chants stratifiés ont plutôt tendance à être illustré sur des plan de travail de cuisine de 4-5 cm d'épaisseur.

[eila]

Bonjour,
Si tu colles du stratifié sur une face, il faut absolument "contrebalancer",c'est à dire coller une feuille de stratifié sur la face opposée, car la tension que va mettre la colle va déformer la face visible. Le panneau ne sera plus plan.En contre balançant, on égalise les tension.Il existe du stratifié de moins bonne présentation (uni blanc) et moins cher.
Tu peux en effet coller des bandes de stratifié sur les chants à la néoprène,ça tient, mais le stratifié n'est pas "teinté dans la masse", ce que je veux dire, c'est que le dessus est de la couleur de ton choix, mais que le dessous est marron/noir.
Si bien qu'en affleurant, il apparaîtra un fin trait noir, qui peut être acceptable esthétiquement.
Il faut aussi prendre grand soin pour bien affleurer les chants en stratifié, car la moindre erreur est immédiatement visible.
a+
eila

EDIT ha!!, je ne connais pas tout !!, , il existe du teinté dans la masse !
http://www.egger.com/CH_fr/news/?N=4294 ... 6708-ch-fr
J' en ai jamais utilisé , c'est pour info

[Keskispass]

Bonjour karnalta,

J'ai regardé hier une vidéo de Frank Howarth (c'est très bien filmé et très plaisant à regarder d'ailleurs) où il utilise des panneaux de "stratifié" ou quelque chose de similaire et une défonceuse/affleureuse pour éliminer les dépassants.

https://www.youtube.com/watch?v=Y8hG1_lHQf4 ... de 6:34 à 9:00

Bon travail,

Un valeureux liégeois !

[karnalta]

Ah oui le contre-balancement ! J'allais l'oublier celui là, çà allait être beau

J'avais vu cette vidéo de Frank Howard, je suis abonné à sa chaîne j'aime beaucoup. Malheureusement il n'offre pas de gros plan sur son plan de travail une fois affleurer mais ça a l'air pas mal du tout.

Samedi je vais aller acheter de la peinture chez Carlier, j'en profiterai pour taper un œil à ce qu'il ont comme produits en stratifié et leurs prix. C'est pas évident pour un premier "vrai" projet car c'est souvent là qu'on découvre ce qui marche ou non mais après il faut qu'il soit quand même réussi pour la maison (et surtout pour madame!).

Je me demande si je ne partirais pas sur un mix de mélaminé (+chant mélaminé) pour le caisson principal et les caissons de tiroirs et du stratifié pour les façades de tiroirs.

En tout cas tout vos conseils m'aide bien

[karnalta]

Bon me re-voici avec mon petit projet !

Etant donné que toutes les infos que vous m'avez donné dans ce sujet m'ont bien aider à dégrossir le sujet, je reste ici pour vous soumettre ce que j'ai retenu comme choix de panneaux. Et surtout, connaître votre avis sur le bon fondé de mes choix !

Voici le petit meuble de vestiaire que je voudrais réaliser en tant que projet témoin :



- Pour le cadre extérieur, je suis donc parti sur du stratifié étant donné que cela semble bien plus résistant et me permette de collé des chants plus esthétique sans encolleuse de chant. Je pensais donc prendre de l'aggloméré et le plaquer deux faces avec du stratifié gris foncé FORMICA. Si j'ai bien compris, j'aurai simplement une fine ligne noir visible sur les chants du faite que le corps du mélaminé n'est pas teint ?

- Pour le caisson des tiroirs, là je prendrais du simple mélaminé blanc tout fait et j'y mettrais des tout fin chant au fer à repasser.

- Pour les faces des tiroirs, j'aurais aimé trouver un stratifié brillant gris clair que je plaquerais sur de l'agglo mais j'ai un peu d'hésitation quand aux chants.. J'aurais aimé des chant en PVC assez épais (2mm) dans lesquels je puisse faire un petit chanfrein.. Evidemment, sans encolleuse de chant, j'ai bien compris que ce n'était pas possible. Reste donc à voir le prix pour les faire encollé par mon fournisseur ou alors, trouver des chants PVC avec un ergots d’emboîtement, j'ai déjà vu cela mais je sais plus ou

- Dernier point (hors sujet), existe-t-il des glissières de tiroirs avec réglage ? Car dans mon meuble ultra simple, je souhaiterais un jour parfait de 2mm tout autour des faces et sans réglage, çà me parait difficile à réaliser (pour moi).

Merci d'avance pour vos lumières !

[eila]

Bonjour,

trouver des chants PVC avec un ergots d’emboîtement, j'ai déjà vu cela mais je sais plus ou

- Dernier point (hors sujet), existe-t-il des glissières de tiroirs avec réglage ? Car dans mon meuble ultra simple, je souhaiterais un jour parfait de 2mm tout autour des faces et sans réglage, çà me parait difficile à réaliser (pour moi).
Merci d'avance pour vos lumières !

karnalta
je te réponds en vitesse, car je suis pas mal occupé

cherche "chant queue de sapin" ici http://www.e-gp.fr/bande-de-chant/15087 ... ouple.html ou ici ... http://www.setin.fr/Profiles-plastiques-a1740.html ou d'autres adresses...

tu coupes plus court de 4mm, et tu choisis des glissière de tiroir réglables
https://www.youtube.com/watch?v=18WeQQAMvgM

a+
eila

[macbast]

Les glissières réglables se trouvent facilement (Blum, Hettich,...) mais elles sont là pour peaufiner le réglage.
Comme dit par Eila, tu feras ta face avant en fonction de la dimension de ton tiroir... Et tu couperas pour avoir le jour que tu veux... En tenant compte du chant que tu rajouteras ensuite.

[dvdtec]

Bonjour ,
pour ton cadre en stratifié ok , mais moi perso je prendrai un mdf 18 stratifié 2 face directement +1 feuille libre pour les chant .
pour tes tiroirs , tu peut aussi prendre du mélaminé avec couvre chant pvc déjà collé http://www.carlier.be/page/panneau-melamine.html 213071 MELAMINE BLANC 18MM 250X40 CHANT PVC 1MM PI 17,325€
et pour les face , je croit que tu va être très déçus avec du brillant + chant comme tu dit , là je mettrai du mdf prépeint et soit tu te lance avec un peinture satiné ou alors tu va chez un carrossier pour du brillant
voila si ca peut t'aidé .

[karnalta]

cherche "chant queue de sapin" ici http://www.e-gp.fr/bande-de-chant/15087 ... ouple.html ou ici ... http://www.setin.fr/Profiles-plastiques-a1740.html ou d'autres adresses...

Merci eila, c'est effectivement ce à quoi je pensais mais en version type "chant pvc 2mm" bien rectangle, je ne vois que des trucs bombés pas très joli sur le net là.

Les glissières réglables se trouvent facilement (Blum, Hettich,...)

Ok super.

Bonjour ,
pour ton cadre en stratifié ok , mais moi perso je prendrai un mdf 18 stratifié 2 face directement +1 feuille libre pour les chant .
pour tes tiroirs , tu peut aussi prendre du mélaminé avec couvre chant pvc déjà collé http://www.carlier.be/page/panneau-melamine.html 213071 MELAMINE BLANC 18MM 250X40 CHANT PVC 1MM PI 17,325€
et pour les face , je croit que tu va être très déçus avec du brillant + chant comme tu dit , là je mettrai du mdf prépeint et soit tu te lance avec un peinture satiné ou alors tu va chez un carrossier pour du brillant
voila si ca peut t'aidé .

Mon soucis pour le stratifié est que je souhaite (par esthétique) avoir un panneau de 36mm pour les côté et 18mm pour le haut et bas, donc si je les achète tout fait, çà va me faire des tonnes de chutes. C'est pour ça que je partais sur un panneau de 18mm et une feuille de stratifié pour tout faire. Ou alors je colle deux épaisseurs de strat 18mm ? Ça se colle facilement du stratifié sur du stratifié ?

Oui pourquoi pas pour le mélaminé pré-collé, après tout pour le tiroir je dois savoir m'en sortir avec un seul chant visible (le dessus du tiroir) et éventuellement encoller un petit chant au fer pour le dessous du tiroir pour une finition complète.

Pour les faces, effectivement avec des chants comme ceux que je vois sur le net cela va être affreux.. Le mdf j'y avais pensé mais en le mettant en couleur au rouleau à laqué, j'ai peur d'avoir plus un effet "mur" peint qu'un vrai effet façade de meuble brillant. Et même si j'investi dans un pistolet à peinture correcte, je ne pense pas réussir à produire un beau laquage sans un environnement et des produits adaptés (et un savoir faire).

C'est assez paradoxale, j'ai l'impression que j'aurais moins de problème technique à réaliser un meuble en chêne massif hors de prix plutôt que de vouloir réaliser un meuble type "Ikea" sur mesure

[FMJ]

Méfie-toi, les projets en strat ne sont pas "cheap" !
Quand tu vas voir le prix du strat de qualité, tu vas vite en revenir de vouloir faire du strat sur du strat.
Sans compter l'affleureuse qui va bien (plateau verticale et horizontal) plus les fraises.
Le prix de la néoprène n'est pas négligeable non plus.

A propos de colle, pour petits projets, je ne saurais trop te recommander celle-ci :
http://ardemat-shop.com/quincaillerie/2 ... s-775.html
A l'usage, c'est le jour et la nuit par rapport à la neoprene.
Pour de plus gros projets :
http://ardemat-shop.com/quincaillerie/3 ... s-525.html
La 525 est 15% moins cher que la 775. Juste une histoire de tenue en température.


Quant aux meubles en massif, tu rencontreras des problèmes tout autre que ceux induits par un projet en panneaux de particules + placage.

[karnalta]

Méfie-toi, les projets en strat ne sont pas "cheap" !
Quand tu vas voir le prix du strat de qualité, tu vas vite en revenir de vouloir faire du strat sur du strat.
Sans compter l'affleureuse qui va bien (plateau verticale et horizontal) plus les fraises.
Le prix de la néoprène n'est pas négligeable non plus.

A propos de colle, pour petits projets, je ne saurais trop te recommander celle-ci :
http://ardemat-shop.com/quincaillerie/2 ... s-775.html
A l'usage, c'est le jour et la nuit par rapport à la neoprene.
Pour de plus gros projets :
http://ardemat-shop.com/quincaillerie/3 ... s-525.html
La 525 est 15% moins cher que la 775. Juste une histoire de tenue en température.


Quant aux meubles en massif, tu rencontreras des problèmes tout autre que ceux induits par un projet en panneaux de particules + placage.

Merci pour les infos, c'est pas donner la colle ! Mais c'est vrai que j'ai vu pas mal d'éloges sur cette colle.

Concernant l'affleureuse, le stratifié Formica Colors que je comptais utiliser fait 0.8mm d'épaisseur, on ne peut pas l'affleurer avec un arrasseur manuelle ? Si pas, tu conseils quoi comme affleureuse ?

Pour le projet en massif, je veux dire que c'est compliquer au niveau des compétences mais que maintenant que j'ai des petits outils R/D, SAR, Scie, Def.. avec de la patience et beaucoup d'apprentissage je pourrais arriver un résultat pro. Alors que j'ai le sentiments que pour des projets en panneau laqué/strat/méla, l'outillage plus "inaccessible" semble indispensable.. Est-ce possible d'avoir des chants parfaitement fini sans une encolleuse, est-ce possible de laqué parfaitement un panneau sans cabine de peinture, ..

Quand je regarde un meuble en massif (pas trop complexe), j'arrive à le décomposer, à comprendre sa conception et comment il faudrait le réaliser avec mon outillage. Quand je prendre un meuble moderne en panneau, je vois simplement des panneaux laqués industriellement, des chants PVC de 2mm encollé ou des stratifiés thermo-formés sans joint, ect...

Voilà c'était ma minute remise en question

[Lardus]

Non, la qualité d'un agencement n'est pas tributaire d'un matériel de type industriel.
Il est tout à fait possible, moyennant rigueur, de stratifier bien propre et de laquer sans des moyens financiers mirobolants.

[FMJ]

Pour la colle : pas d'odeur, utilisable à plus basse température, temps de gommage très très court, pistolet livré avec la bombonne (plus facile que la neo à passer, pas de pb de nettoyage), meilleure tenue aux hautes températures et ... et au final, à surface égale, cette colle revient moins cher. très difficile de revenir en arrière après l'avoir essayé. Rien que le gain de temps .....

Pour l'affleureuse, tu peux te contenter d'une petite, genre la Bosch GKF 600 ou la Makita RT0700CX sans passer par du Festool, Virutex. Avec de bonnes fraises. Il faudra bricoler une table pour l'affleurage vertical.

La finition des chants n'a rien à voir avec l'encolleuse : elle permet juste de gagner du temps et de l'homogénéité. Respecter le temps de gommage, éviter de trop tuiler à la pose, faire gaffe aux arêtes, puis une bonne cale pour maroufler, un peu d'huile de coude et ta surface sera impeccable ! C'est l'affleurement avec la rectitude et la largeur constante du chanfrein qui fera visuellement la différence.

[karnalta]

Si je comprend bien, les petites affleureuses que tu cites ne permettent pas de travailler comme cela :

C'est pour cela que tu parles de bricoler un support pour maintenir l'affleureuse à l'horizontale. Tu aurais un exemple en image ? Ne peut-on pas aussi bricoler une semelle comme celle-ci pour passer au-dessus du chant ?

Pour ce qui est de l'encollage, j'ai cru comprendre qu'il était impossible de coller manuellement des chants en PVC du faite que la chaleur nécessaire à faire fondre la colle si elle est appliquée par le dessus du chant fera d'abord fondre ce derner. Et apparemment, les colles à appliquer manuellement ne tienne pas avec le PVC. D'où mon départ sur du stratifié, histoire d'avoir un chant un peu plus esthétique que le petit chant mélaminé de quelques 1/10mm.

Je dis peut-être des bêtises ou j'ai mal compris les premières réponses de ce sujet, je découvre vraiment plein de chose au fil de ce sujet.

@Lardus : Si tu as un exemple de technique pour bien laqué du MDF avec des moyens raisonnables, je suis preneur aussi

[FMJ]

Oui tout à fait. Ta première image montre effectivement le plateau qui n'est généralement pas fourni. Il permet d'affleurer à 90° les bords de la languette de strat qui a été collée. Ensuite on passe l'affleureuse comme sur la seconde photo avec une fraise à chanfreiner



Il faudrait que je fasse une photo du plateau en plexi que c'est fait un collègue : il en est plutôt satisfait. Pour quelqu'un qui utilise au quotidien des affleureuses Festool et Virutex au boulot, on peut lui faire confiance. C'est d'ailleurs de lui que je tire les infos données ci-dessus.

Après je ne comprends pas trop : tu parles d'un coup de chants en PVC alors que l'on parlait de strat. Ce n'est pas du tout le même rendu, tu n'auras pas l'unité de couleur et en plus comme tu le dis son collage tient moins que celui du strat. Sans compter que le PVC devient cassant dans le temps.

[karnalta]

Ok super.

Oui je passe un peu du coq à l'âne car en réalité, si je n'avais pas de contraintes techniques, pour le caisson du meuble je resterais sur du stratifié foncé (donc les lignes noir sur les bords ne seront pas trop visible) mais pour les faces des tiroirs ce qui me plait c'est une façade brillante avec un chant PVC de couleur s'en rapprochant.

Et niveau façade brillante j'ai deux exemples à la maison :

- Ma cuisine : Ce sont des panneaux MDF laqué 7 couches (les deux faces plus les chants tout ensemble), bref impossible à reproduire à priori.

- Mon meuble de salle de bain, qui semble être un panneau plaquer blanc brillant à l'extérieur, blanc structuré à l'intérieur (contre balancement je suppose) et un chant en PVC qui doit faire 2 mm. C'est un résultat assez propre à mon goût.

Je ne suis pas certain que les chants des faces de tiroirs vont me plaire si je les fait en stratifié, les arrêtes vont êtres trop saillantes étant donné que le chant ne fera que 0.8mm, je ne saurait y faire qu'un très léger chanfrein.

[FMJ]

Tiens un exemple de réalisation du collègue, pour voir ce qu'un chanfrein de 3mm donne.
L'arête n'est pas du tout coupante, elle est même agréable au toucher. Par contre, l'angle reste un peu saillant.