l'éternel problème, le choix des outils : rabodégau 260/310

[Netmetrique]

Jeune retraité avec un grand garage, je vais avoir enfin la possibilité de réaliser mon rêve et de m'équiper d'un atelier de menuiserie. Pensant dans un premier temps prendre un combiné, je suis allé hier chez Hammer/Felder. Après longue discussion avec le commercial, plutôt que de fixer mon choix sur un combinée C3-31, je me retournerai plutôt vers une rabot/dégau A3 + scie toupie B3. Le coût global est bien entendu beaucoup plus important qu'un combinée mais relativement limité si à la place d'une dégau en 310 mm on se contente d'un modèle en 260 mm.

C'est à ce niveau que se situe ma question. J'ai longtemps travaillé avec une vielle LUREM en 260. Je me souviens surtout avoir été limité par la hauteur et non pas par sa largeur de coupe. Mais c'est vrai qu'on adapte souvent son travail à l'outillage qu'on possède.

Selon votre expérience pratique, vous servez-vous réellement d'un largeur de coupe de 310 ? Pour quel type de travail ? De toute façon, si on fait des panneaux, 310 sera toujours également insuffisant et il faudra assembler ?

Merci de me faire partager votre expérience.

[nico31]

Salut,

Il est vrai que 260mm est très souvent suffisant pour nos usages. Du moment que la puissance est au rendez-vous.

Par contre, c'est le choix de la toupie/scie qui me semble moins pertinent. Si on a les mêmes contraintes entre l'utilisation de la toupie et de la scie qu'avec une combinée, on ne gagne pas grand chose en terme de confort d'utilisation.

Si c'est pour partir sur des fonctions séparées autant avoir une toupie et une scie indépendantes.

@+

Nicolas

[egtegt]

C'est l'éternel problème : la machine dont on a tout le temps besoin et qu'on voudrait indépendante, c'est la scie. Mais il y a extrêmement peu de combinés toupie/rabot-dégau, et ce sont en général des antiquités.

Personnellement, j'ai une R/D et une toupie/scie, c'est pas idiot car tu peux toujours raboter une planche rapidement sans dérégler la scie ou la toupie, mais ça sert peu souvent. Par contre, la machine délicate à régler, c'est la toupie, mais quand tu en est à utiliser la toupie, en général, tu n'as plus besoin de la rabot/dégau, et si tu en as besoin, tu as en général besoin de scier tes planches avant de les dégauchir, résultat, tu dois quand même démonter ta toupie.

Donc pour moi, l'avantage de la toupie/scie + R/D est minime par rapport à un combiné. Le seul point, c'est si c'est plus simple en fonction de ton atelier d'avoir deux machines collées aux murs plutôt qu'une combinée au milieu.
L'autre avantage de deux machines séparées est surtout pour un artisan qui a un employé, ça permet de travailler à deux.

En gros si tu as un atelier tout en longueur, pends deux machines, si tu as un atelier carré, alors prends une combinée, ça prend moins de place et c'est moins cher.

Pour la différence 260/310, pour moi ça ne fait quasi aucune différence.

Le seul cas où la 310 peut être intéressante, c'est le jour où tu as assemblé un panneau de 300 mm et que tu veux le raboter pour enlever un désafleur et gagner du temps à la finition.

Pour ce qui est de la hauteur de rabotage, c'est rarissime que je fasse des planches de plus de 10-15 cm de large, pour des raisons de travail du bois. Si je veux une planche de 30 cm, je fais deux de 15, ou 3 de 10 et je les assemble. Même si j'ai un beau panneau de 35 cm, je le découpe en deux ou trois pour le réassembler ensuite, c'est plus stable dans le temps et quasi invisible si les planches sont prises dans le même plateau.

Il y a aussi la longueur des tables qui peut jouer, les 310 ont en général des tables plus longues, ça permet de travailler de plus longues planches.

[bob27]

Bonjour à tous

Une question : la hauteur de rabotage est-elle réellement plus importante sur une 310 ? A vérifier...
Des machines que j'ai vues, il est rare de pouvoir raboter plus de 230mm sur une machine (et techniquement, si on veut garder une hauteur de dégau fixe, quelque soit la largeur, on est limité an hauteur de rabotage...)

[davidoffo]

egtegt à parfaitement résumé la dilemne cornélien entre le "tout séparé", "combinée" ou "dégau/rabot" + "toupie/scie". Je viens de faire le même choix, mon atelier est en longueur et je peux "coller au mur" deux machines en me ménageant un beau dégagement entre les deux.

Pour en revenir sur la première question, à mon sens la différence fondamentable entre 310 et 260 c'est surtout la longueur de table et la puissance de la motorisation (chez hammer tout au moins). J'ai pu tester (rapidement, en dégauchissage) la A3-26 de chez hammer, c'est déjà de la très très bonne camelote.

[CdeC]

310, je m'en sers comme dit plus haut pour reprendre le désaffleur de panneaux assemblés.

Et puis, quand j'ai la chance d'avoir une planche bien large, quel plaisir de voir cette beauté rabotée en 16/9ème... quand mon projet me permet de garder cette planche sans être gêné par ses éventuels mouvements ultérieurs.

Après 20 ans d'usage, je n'échangerais pas ma 310 contre une 260 en machine séparées. Mais d'autres avec le vécu inverse te diront le contraire, sans doute.

[Netmetrique]

Merci à tous de vos réponses

la hauteur de rabotage est-elle réellement plus importante sur une 310 ? A vérifier...

Non, c'est la même. Je n'avais cité ce point que par rapport à ma vieille LUREM qui elle était limitée ce qui m'avait posé un problème une fois.

Donc pour moi, l'avantage de la toupie/scie + R/D est minime par rapport à un combiné. Le seul point, c'est si c'est plus simple en fonction de ton atelier d'avoir deux machines collées aux murs plutôt qu'une combinée au milieu.

Je viens de faire le même choix, mon atelier est en longueur et je peux "coller au mur" deux machines en me ménageant un beau dégagement entre les deux.

C'est effectivement un des points qui m'a fait pencher vers la solution deux machines séparées. Elle seront dans un garage en longueur (prévu pour deux voitures l'une drrière l'autre) et remisées sur le coté lorsque je ne les utiliserai pas. Le poids de chaque machine sera moindre et elles seront sans doute plus facile à bouger, et surtout à caser...

Il y a aussi la longueur des tables qui peut jouer, les 310 ont en général des tables plus longues, ça permet de travailler de plus longues planches.

à mon sens la différence fondamentable entre 310 et 260 c'est surtout la longueur de table et la puissance de la motorisation (chez hammer tout au moins).

C'est effectivement un autre point qui me fait hésiter.

Pour la puissance, 2,6 CV pour la 260 et 4 Cv pour la 310. Mais, d'après le commercial, l'utilisation d'un arbre Silent Power (que je compte de toute façon retenir compte-tenu que ma maison est dans une zone résidentielle) conduit à un besoin de puissance moindre.

Quant au choix entre deux machines plutôt qu'un combinée, un autre point qui me fait retenir la solution de deux machines séparées est que dans ce cas l'arbre de la toupie est inclinable alors qu'il ne l'est pas pour la combinée.

[Eataine]

Si t'as le budget, vu ta configuration, vu les différences entre toupie (inclinable) et combinée, fonce sur les 2 machines... Perso, 260 c'est assez. Si je devais avoir plus, ce serait une raboteuse en 800 mm de large, pour y passer un panneau complet après assemblage... mais entre 260 et 310, c'est quand même très minime... Pense aussi que la 310 elle consomme 3000 W, même quand tu dois raboter un cure dent... La 260 ne consomme "que" 2000 W...

[xmax]

Pense aussi que la 310 elle consomme 3000 W, même quand tu dois raboter un cure dent... La 260 ne consomme "que" 2000 W...

heu, normalement non, un moteur ne consomme sa puissance max qu'a pleine charge , la difference de consommation entre les deux machines pour raboter le cure dent doit rester minime, la 310 consommera plus surtout car elle doit entrainer une masse plus importante (l' arbre en 310 ), mais guere parce que son moteur est plus puissant.

reste aussi a savoir si 2000 watts pour 260 est une puissance confortable, pour 60mm de plus il ont quand meme rajouter 1000w sur la 310

[Eataine]

Moi j'ai 1800 W et ça passe sans problème...

[davidoffo]

Bah 2000w pour 260mm ça m'inquiète pas plus que ça, aujourd'hui j'ai 750w (environ) pour 260mm et je m'en accomode bien (enfin des fois c'est relou quand même hein, dégauchir une loooonnngue planche toute tordue par passe de 1mm ça va bien 5 minutes).

Quoi qu'il en soit, 260mm et 2000w avec l'arbre hélicoidal, je pense à priori que ça doit amplement suffire pour une utilisation amateur.

[ericV57]

Bonjour,


Le temps
Il faut en effet voir d'un coté les besoins de celui qui est pressé (ou pro) et qui veut un max de travail en un minimum de temps (sans bâcler les choses ni oublier sa sécurité) et de l'autre celui qui a son temps.

Si le temps n'est pas un point important, une puissance moindre, peut en effet suffire.

Combiné ou plusieurs machines
Beaucoup se suffisent des combinés souvent pour des raisons de prix et de place. Et si l'on peut voir autant de bricoleur comme des passionnés ou pro faire de si belles choses avec les combinés, c'est que l'on peut faire se choix sans craintes !

Ensuite il certain que le choix de machines qui ne font qu'une chose, sera plus cher à l'achat, mais il y a peu de chance que des les 3 machines tombent en panne en meme temps. Et cela laisse meme le choix d'aller dans les marques les plus performantes pour chaque machine.


La place
Qui est mon gros soucis actuellement et donc quand on a pas de place ! Et bien le choix est vite fait !
Mais quand la place est là pourquoi ne pas en profiter !


Le prix
C'est souvent là que pour beaucoup, les choses compliquent

En conclusion, je pense qu'il est toujours bien de faire le tour de l'ensemble de choses besoin primaire et secondaire.
Se projeter quelques moins plus tard, évaluer les futurs projets, et ne jamais oublier que ce qui peut le plus peut le moins.
En se promenant sur les forums par rapport à certaines machines, l'on peut vite se rendre compte des avis plutôt positifs ou négatifs des machines (quelque soit la marque), poser plus de questions, "pourquoi avoir fait le choix de tel ou tel modèle ? Prix ? place ? et ainsi dans le doute, de prendre un peu plus de temps pour sa réflexion.

[CdeC]

Pour moi, choix de la combinée il y a plus de 20 ans pour une question de prix.

De mon usage, aucun souci particulier par rapport à des machines séparées, sauf l'encombrement, mais ça dépend de la forme de ton atelier.

faut juste bien grouper les tâches: tout le débit, tout le rabotage, tout le toupillage, etc. Ce que tu fais aussi généralement avec des machines séparées.

Des fois, j'aurais besoin de donner un coup de scie alors que la toupie est montée. Mais c'est assez rare, et on apprend à ce que ça soit de plus en plus rare...

[egtegt]

L'argument de la toupie inclinable est non négligeable, ça permet de faire des choses impossibles avec un arbre fixe et ça permet également des économies d'outils. Avec une simple fraise droite, tu fais tous les angles. Avec un arbre fixe, il te faut une fraise par angle.

[Netmetrique]

Mon choix entre un rabot-dégau de 260/310 ayant finalement tourné à l'avantage du 260 compte tenu de la place derrière une porte pour le stockage hors utilisation, la commande des machines a été finalement passée fin juin pour une livraison prévue en septembre.

Après contact avec Hammer fin aout, la livraison étant prévue pour la semaine 40, ma descente au pays basque où sera son futur lieu de villégiature est programmé. Fin semaine 39, le transporteur prend contact avec moi et le jour de livraison est fixé au mardi, le transporteur local devant me recontacter pour préciser l'horaire de livraison, ce qui est fait la veille, lundi, pour le lendemain entre 7h30 et 8h00. A 7h30 tapante le camion s'arrête chez moi (jamais vu un transporteur aussi précis !) et là on va enfin voir l'heure de vérité : Est-ce que tout ça va rentrer sans problème dans le garage....

Le premier colis, la rabot-dégau A3-26 sur transpalette monte sans problème la petite pente dallée entre la rue et le garage tirée le transporteur et poussée par moi-même et rentre sans problème.

Vient le tour de la scie toupie B3 Winner. Je regarde dans le camion : put... que c'est large ! Je pensais que la palette serait dans le sens de la longueur mais elle est au contraire dans le sens de la largeur. Extrait du camion sur le transpalette, la montée demande plus d'efforts que pour la rabot-dégau. Et arrivée en haut c'est la surprise, la palette est plus large de 5 à 10 cm que la porte du garage. Après réflexion, le transporteur arrive quand même à la rentrer de biais. Ouf, elle ne couchera pas dehors !

Le reste, le déchargement des deux cartons de l'aspirateur et du système de mortaisage n'est plus qu'une formalité. Après un contrôle visuel de l'état (le transporteur me dit : jamais de problème avec eux, c'est du sérieux l'emballage) le transporteur repart moins d'une demi-heure après.

Il n'y a plus qu'à se débrouiller tout seul pour tout descendre des palettes et mettre ça en route...

[Netmetrique]

Pour le déchargement de la dégau, j'ai fait le choix de monter en premier le système de déplacement, la machine encore sur la palette. Cependant, j'ai fait une bêtise en le faisant après avoir tourné la machine de 90° sur la palette, de telle sorte que les emplacements des roues et pieds étaient dans le vide. Il aurait été plus simple de le faire, comme je l'ai fait ensuite pour la scie/toupie, en surélevant légèrement la machine par rapport à la palette, ce qui aurait facilité la descente de la machine sur un pan incliné.J'ai quand même réussi à la descendre en la ripant tout doucement, mais les roues et les pieds en place ne m'ont pas facilité la tâche !

Positionner ensuite la machine à son emplacement définitif de stockage fut une partie de plaisir grâce au dispositif de déplacement. Puis vint le montage du système de mortaisage.

[Netmetrique]

Pour la scie toupie, j'ai longuement hésité à aller louer un trans-palette, puis après bien examiné l'ensemble, j'ai pensé que je pourrai sans doute me débrouiller en utilisant tout simplement le système de déplacement.

Je me suis malheureusement rendu compte que j'avais fait une erreur, lors de la livraison, en demandant au livreur de positionner la machine en travers du garage alors que compte tenu de la longueur de la bête il aurait été plus simple qu'elle soit disposées à 90°. Pas de problème, tourner la palette en la ripant doucement pas à pas avec un pied de biche ne pris que quelques minutes, en dépit de son poids.

Le montage du système de déplacement a ensuite été effectué sur la palette. Le premier côté a d'abord été soulevé délicatement avec un pied de biche et des martyrs en bois pour ne pas abimer la peinture jusqu'à ce qu'il repose à une hauteur légèrement supérieure à celle nécessaire à la mise en place des roues. Puis la même opération a été réalisée de l'autre coté pour mettre les pied en place. C'est là que je me suis aperçu qu'il aurait été plus sage de mettre d'abord les pieds, puis seulement les roues...

Quoi qu'il en soit, la machine était maintenant sur la palette, équipée de son système de déplacement.

Malheureusement, je ne sais pas comment j'ai fait, mais j'ai réussi à me planter sur les dimensions de la plaque de bois que j'avais préalablement achetée pour descendre la machine de la palette. Pas assez large ! J'ai simplement décidé alors d'utiliser le dessus en agglo de la palette sur laquelle était livrée la dégau. Bon pour la largeur, mais un peu moins longue que ce qui était recommandé par Hammer dans la notice.

Pas de problème, la machine tirée par le système de déplacement a commencé lentement à descendre de la palette. Mais arrivée au milieu, inévitablement, elle s'est trouvée coincée, le bas de la machine frottant sur la liaison entre la palette et la plaque de descente ! La solution a alors été tout simplement de soulever l'arrière de la palette, déchargée de la plus grande part du poids de la machine, et la machine est finalement descendue tranquillement.

Moins de deux heures après la livraison, ce qui m’angoissait le plus était enfin terminé, les deux machines était posées sur le sol du garage, opération que j'avais pu réaliser simplement sans avoir eu besoin d'aller demander de l'aide à des voisins...

Le montage final a ensuite été aisée grâce à la notice très claire, mais surtout en s'aidant du film en anglais du montage et de la mise en service réalisé par HAMMER, trouvé sur youtube (mais pourquoi la notice n'y fait tout simplement pas référence... ):

https://www.youtube.com/watch?v=LA_xwLXntb4

https://www.youtube.com/watch?v=dFeLsttfjZA

https://www.youtube.com/watch?v=HuTbDxpuLZY

[Herwan]

Super retour, merci pour les infos.
Je suis en recherche d'une R/D et je lorgne sur la "petite" Hammer, la manutention à faire tout seul me posait question, mais je vois que c'est faisable

[Netmetrique]

..la manutention à faire tout seul me posait question, mais je vois que c'est faisable

C'est précisément pour ce genre de remarque que j'ai fait ce post.

Maintenant, avec le recul, je pense que je m'y prendrai autrement pour la dégau et la descente pourrait être effectuée encore plus facilement.

A ta disposition pour en parler pour plus de détail, mais aussi à tous ceux qui le souhaitent.

[Netmetrique]

Après avoir pu décharger le matériel, ne restait plus qu'à vérifier que tout ça marche.

Les prises étanches (je me méfie toujours de la poussière) que j'avais achetée au préalable, sont montées sur les câbles électrique des machines (ils auraient pu être un peu plus généreux sur les longueurs compte tenu du prix...), puis reliées au tableau électrique spécialement réalisé. La dégau démarre au premier coup.

Pour la scie/toupie, après avoir appuyé sur le bouton, rien ! Je vérifie les branchements RAS : il y a bien du courant. Je vérifie que la sécurité est bien positionnée : rien. A tout hasard je fais bouger la sécurité : toujours rien ! Un petit coup de fil à Hammer, ils me conseillent de vérifier le contacteur de sécurité. J'ouvre le panneau de protection pour aller sonner les contacts et là je m’aperçois d'une superbe méprise de ma part. Le levier qui commande le blocage des panneaux de protection de la scie et des courroies de la toupie n'a pas deux positions, mais trois. Seule la position intermédiaire correspond au blocage des deux protections et arme la mise en route... Je mets donc le levier en position intermédiaire et sa démarre au quart de tour. Quel c... Et dire que je croyais avoir soigneusement lu les notices téléchargées sur internet depuis plus d'un mois.

Je tire la dégau au milieu du garage atelier pour faire les premiers copeaux et stupeur, cela ne marche plus qu'en position raboteuse, mais pas en position dégau... Fort de ma première expérience, j'ouvre le capot de protection derrière lequel est situé le contacteur de sécurité et constate que le réglage de la sécurité en mode dégau est vraiment limite. Un petit tour de clef, et tout redémarre sans problème.