Recherche électricien passage en triphasé (terminé en page 9)

[macbast]

Bonsoir à tous.
A la recherche de machines à bois "un peu plus grosses" depuis un moment, je n'arrive pas à trouver mon bonheur. La première raison est malheureusement d'ordre financière, je me tourne donc vers l'occaz.
Et là il faut dire que le choix est plus vaste en anciennes machines pros, mais malheureusement fonctionnant en tri 380.

A force j'en suis venu à vouloir mettre le tri chez moi.
Les plus :
- Les 4 fils arrivent déjà jusqu'au compteur.
- Mon tableau était déjà prévu pour (équilibrage)

Les moins
- L'équilibrage (comme le tableau) a au moins 30 ans. (La norme aussi date des années 80 )
- Je ne sais pas comment faire pour vérifier tout ça
- Je ne sais pas comment calculer la puissance à mettre au compteur.
- Et plein d'autres trucs...

J"ai déjà pris contact avec ERDF, ils n'attendent plus que mon coup de fil pour venir faire le branchement et changement de compteur.

Bref si quelqu'un peut me guider (ou mieux, passer à la maison j'offre barbec et rosé )
J'ai les bases en élec, mais pas plus...

Merci...

[stephaneAUA]

dsl, çà fait un peu loin pour moi .... quoique pour un bbq et rosé ...

non , çà fait loin quand meme ....

[JM95]

Bonjour,
Je pense qu'il n'y a rien de très compliqué à faire la modification. D'après ce que je comprends, la maison était prévue à l'origine en 380 ? L'équilibrage entre phase à dû être fait à ce moment là. Reste à savoir si de nouveaux équipements ont été rajoutés depuis. Je parle de ceux qui consomment beaucoup genre plaque à induction, ballon d'eau chaude ou encore four électrique. En principe induction et ballon par exemple peuvent se brancher en tri mais il faut modifier l'installation. C'est mieux pour l'équilibrage et cela évite l'abonnement EDF de la puissance supérieure. En effet, souvent le problème en tri "domestique", c'est qu'on a 10 A par phase et c'est vite atteint. Si madame repasse et que le four fonctionne et que les deux appareils sont sur la même phase, on est déjà à 2000 W grand minimum sur cette phase. Et là, si monsieur démarre la rabot-dégau avec un moteur de 3 CV, on rajoute à la louche 735 W par phase. 2735 Watts en 240 Volt, on a dépassé les 10 A !!! Tout cela pour dire qu'il vaut mieux souscrire une puissance par phase supérieure. Même si 3X10 A semble sur le papier équivalent à 30 A en mono, dans la réalité, c'est souvent trop juste même avec un tableau bien équilibré.
C'est dommage que j'habite trop loin ! C'est tellement beau la Haute-Loire ! J'ai déjà refait l'électricité de A à Z dans deux maisons dont l'une avec chauffage électrique et nous n'avons jamais eu aucun souci. Nous aurions pu faire ensemble un " bilan" de ton installation. Mais encore une fois si d'origine, la maison était prévue en tri, ça ne devrait pas poser de problème majeur, sous réserve de souscrire un abonnement en 3 X 15 A.
Mais si tu as des questions, je serai heureux de t'aider dans la mesure de mes possibilités.

[hesus]

Bonjour,

Repasser au triphasé demande de bien regarder la consommation de la maison qui a surement évolué. Déjà le 10A il faut oublier c'est trop faible pour du triphasé car on n'a que 2KW de dispo par phase... un four, un ballon d'eau chaude dépasse déjà cette puissance.

Le 9 kW (15A) c'est limite, il faut faire très attention à l'équilibre des phases et en cas de chauffage électrique... ça risque d'être compliqué et de sauter. Donc tu devras surement passer sur un 12kW et là le prix de l'abonnement change.

Quand j'ai acheté ma maison, j'étais en 9kW tri et après avoir tourné la question dans tous les sens impossible d'avoir un bon confort électrique donc je suis repassé en mono (l'abonnement 12kW coute cher). Pour ma combinée bois j'ai fabriqué une armoire triphasé à partir du mono, ça fonctionne très bien et pas de prb de puissance.

Cette solution peut être intéressante et te permettre d'avoir des machines tri tout en gardant la maison en mono.

Pour ce qui est de faire les calculs, équilibre des phases je peux te le faire avec un descriptif de tous les équipements de ta maison (fonction / puissance)

[macbast]

Pour ce qui est de faire les calculs, équilibre des phases je peux te le faire avec un descriptif de tous les équipements de ta maison (fonction / puissance)

Banco...
Le plus gros consommateur c'est la plaque induction (5600W.) Elle peut se brancher sur 400V et 2 phases. J'ai une grosse prise dispo (la force) mais il ne doit y arriver qu'une seule phase.
Ensuite le four (2800w) puis lave vaisselle, lave linge, frigo et congel... Le sèche linge est à pompe à chaleur et ne consomme que 1000w.
L'ancienne installation avait chauffage grille pain et ballon d'eau chaude. Tout ça est viré au profit d'une chaudière fioul.
Faut que je trouve des photos du tableau (ou que j'en refasse)
Attention, n' hurlez pas ! Je sais que le tableau n'est pas aux normes... Ce sera d'ailleurs l'occaz pour moi de mettre des différentiels.

[hesus]

rassure moi... tu habites dans le sud de la France avec un climat tempéré?

Plus sérieusement, tu as un abonnement 220V avec quelle puissance?

[macbast]

Non... Je suis à 900m, et le tempéré c'est plutôt en ce moment...
J'ai un abonnement de 06kva.

[JeanJ]

Bonjour,
Plutôt Nord ou sud du 43 ? Je me promène souvent dans le 63 et pourrai éventuellement y faire un saut.
Par contre, étant dans le même cas que toi plus ou moins, j'ai fait le choix du variateur électronique, pour son faible cout (moins de 150€) et la simplicité de l'installation.
Ceci n'est valable que si ton moteur est un 230/400V.

L'électricité industrielle est mon métier, je m'en sortirai donc certainement avec ton installation

PS : Concernant la plaque induction, tout dépend de la prise de courant installée ; soit c'est une prise 230 V 20A ou 32A, dans ce cas tu n'as que phase et neutre qui y arrivent, soit tu as effectivement une prise "force" ou l'on trouve les trois phases. Tu pourrais alors y brancher ta plaque en biphasé 400.

N'hésite pas a envoyer quelques photos.

[hesus]

Tu ne passeras jamais en 6kW sur du triphasé.

Même un 9kW sera dur, tu n'auras que 3kW par phase... Donc tu vois la gestion de l'alimentation, ça sera soit four ou plaque ou lave vaisselle, etc... Dès que tu mets 2 consommateurs puissant sur la même phase ça saute.

Après le 12kW le cout d'abonnement change vraiment.

Vu le cout d'abonnement, ça vaut le coup d'étudier une solution pour recréer du triphasé à partir du mono. Tu peux trouver des machines tri avec des moteurs 280/380 V (il suffit de changer le branchement triangle/étoile) et alimenter avec un variateur de fréquence 220 tri. Ou tu peux comme moi refaire du 380V tri dans l'atelier, il existe des solutions toute prête a poser au mur ou tu peux faire ton boitier. Exemple :
http://www.technic-achat.com/generateur ... POWERGEN30

[FMJ]

1200€HT, c'est pas donné ... Ca en fait quelques années d'abonnement en tri ...
Mais ça devrait pouvoir se trouver d'occaz non ?
Après, comme tu disais il y a aussi la solution avec convertisseur de fréquence. La pb, c'est qu'il en faut un par machine et que là aussi ce n'est pas donné (500€ min de mémoire).


Je suis en train de nourrir la même réflexion que Sébastien. Dans mon cas, ça serait plus simple car il n'y a pas de chauffage électrique : il y a le four (????W), le lave-vaisselle (????W), la machine à laver (????W), la télé (200W)et le PC (300W+70W+50W). Tout le reste, c'est du petit bois.

A l'atelier, il n'y aurait guère que 3 moteurs qui tourneraient ensemble :
> une machine (< 2500W)
> l'aspirateur (< 1500W)
> L'extracteur d'air (100W)

On peut s'arranger pour bien équilibrer les phases mais il n'est pas très compliqué de s'organiser lorsque l'on utilise soit le four, soit la machine à laver ! Et au pire le risque serait de faire disjoncter le général non ?

Reste que la maison n'est pas câblée en conséquence, ça demanderait donc un gros boulot de recâblage !

[hesus]

1200€ c'est quand tu achetes le boitier complet.

Si tu achetes une machine qui a des moteurs 220/380 tri, un variateur convient. Si tu ne dépasses pas les 3 cv ca te coute vers 220€ht et tu montes à 5 CV tu en as pour 300€ht.

Pour le boitier, si tu le fabriques toi même, que tu fais ta boite (ou recup). Pour une puissance de sortie de 3CV, ca te coute 220€ht de variateur et il faut compter 350€ pour la transfo.

Après ce sont des prix à la louche, en cherchant bien on doit trouver moins cher. Dernièrement pour le boulot j'ai acheté un variateur siemens 2.2kW a 180€ht.

Il se pose aussi la question de simplement changer le moteur... un 2.2kw en mono ca doit couter vers les 250€.

Chez moi comme la combiné à 3 moteurs, je choix était vite vu. J'ai récup un boitier et juste acheté le variateur et transfo (vilain moteur 300/400). Une prise 380V dessus et voilà j'ai du 380 dans l'atelier (max 3kW) avec une maison en mono. J'en ai eu à peu prêt pour 700€ au final, mais ça fait 6 ans que j'ai fait l'installation donc elle est pratiquement amortie avec le surcout d'abonnement.

[stephane1971]

Bonjour à tous

FMJ,oui donc l'un dans l'autre finalement 1200 euros serait peut être justifié?

Surtout si ce genre d'appareil permet de relier plusieurs machines en tri sans perte de puissance?

De plus les machines en tri sont souvent moins chères à l'achat, je vais peut être creuser cette piste...Pas besoin de reprendre le câblage existant ,je serais curieux de savoir à combien revient le passage du 220 mono au tri 380,à mon avis les 1200 euros doivent partir en étude ,cable ,etc....

Certe cela reste tout de même un budget, mais bon c'est notre hobbies voire plus pour certains

Bonne journée

Stéphane

[hesus]

Oui ça te fait une prise 380V dans l'atelier, tu peux avoir autant de machine triphasé que tu peux sans perte de puissance tant qu'elles ne dépassent pas la puissance max disponible.

[FMJ]

Quand je parlais de recâblage, il n'y aurait que la ligne vers l'atelier qui seraity effectivement à retirer en 4 brins.

Le reste du recâblage serait à faire sur le TGBT : ça serait reventiler les différentes lignes en 220V sur les différentes phases des nouveaux inter et disjoncteurs, en équilibrant le tout. Imagine que tu ais four + lave-vaiselle + plaques qui arrivent sur le même câble ... (mais je ne pense pas que ce soit possible si le travail a été fait par un élec digne de ce nom).

Je ne suis pas spécialiste mais a priori, à part se faire conseiller sur l'achat des équipements tri du TGBT, le recâblage n'est pas sorcier et peut très bien être fait en propre (même si des pb de longueur de câble risque de se poser ...)

Surtout si ce genre d'appareil permet de relier plusieurs machines en tri sans perte de puissance

Encore une fois, j'y connais pas grand chose mais ça m'étonnerait que l'armoire de conversion mono->tri ai un rendement de 100%. A mon avis, par rapport à un variateur de fréquences, ça doit se tenir question pertes. Peut importe, nos machines ne tournent pas toute la journée !

[JeanJ]

A mon avis, le "sans perte de puissance" indique surtout le fait qu'il veut bénéficier de toute la puissance de ses machines, ce qui rejoint la réponse de hesus.

[hesus]

Le rendement n'est bien sur pas de 100%. Tu as de la perte de puissance, mais tu la compenses par la fréquence.

La fréquence edf est de 50hz, mais un variateur peut se régler à 60hz, ce qui te permet de compenser et au final tu n'en as pas. J'ai déjà testé avec ma raboteuse, elle a une capacité de 310 et j'ai passé une planche de 290 de chêne sur un rabotage d'1mm. C'est passé traquille, donc elle fonctionne bien a ses capacités.

[FMJ]

Le fait d'être en tri apporte plusieurs avantages :

> Courant de démarrage bien moindre (selon le mode de couplage).
> Démarrage quasi instantané. C'est assez surprenant lorsque l'on vient du 230V...
> Gain en puissance. Un bon tiers supérieure.
> Moindre consommation.

[Romain L]

Le rendement est de 63 ou 65 % suivant le modèle. C'est marqué dans la notice.
http://document.technique-achat.com/INO ... TPG_v3.pdf


L'armoire est composé d'un variateur qui converti le 220 mono en 220 tri et d'un transformateur qui transforme le 220 tri en 400 tri. Ce qui explique le "petit" rendement.

Dans tous les cas, c'est une solution simple pour ceux qui ne veulent pas avoir à toucher au câblage de leur machine.

[hesus]

C'est 63% à 3kW et c'est normal car le variateur a une capacité de 2.2kW. En dessous le rendement est meilleur et on le compense par le fait de monter la fréquence du variateur à 60hz

[macbast]

@JeanJ : je suis sur Yssingeaux... Plutôt Est du département, entre le Puy et St Etienne. Tu viens quand tu veux...

...je serais curieux de savoir à combien revient le passage du 220 mono au tri 380,à mon avis les 1200 euros doivent partir en étude ,cable ,etc....

L'intervention d'ERDF, avec changement de compteur et tout et tout coute entre 153 et 173€ (j'ai deux prix !) C'est aussi parce qu'il n'y a pas de ligne à tirer. Les 4 fils arrivent déjà au compteur.
Le prix de l'abonnement ainsi que du Kwh sont identiques entre mono et tri. Sauf qu'en tri, il faut effectivement passer à la puissance supérieure.
Pour info, abonnement ordinaire en : 6kvA -> 7,21€ ; 9kva -> 9,55e ; 12kvA -> 14,69€
Je crois, mais ne pige pas tout, qu'avec un abonnement 9kva on tient jusqu'à 15A par phase, et avec un abo de 12 on peut tirer jusqu'à 20A par phase. Le pros me corrigeront si besoin.
Donc en passant de 6 à 12, je double mon abo, donc les 1400€ ttc du convertisseur s'amortissent sur plus de ... 190 mois soit plus de 16 ans ! (sauf erreur de ma part) Pour moi il n'y a pas de gain.
Ensuite, j'aimerai trouver des machines relativement récentes, et celle-ci ne fonctionnent souvent qu'en 400 tri.
Dernière chose, les 3kw du convertisseur sont un peu faible, si l'on veux passer une machine de 4cv plus un aspi . (je me limiterai quand même à 5,5cv. )

Ne voyez pas dans ces lignes une idée bornée de ma part, j'essaie aussi de tout comprendre et vos explications et conseils restent importants pour moi.

Enfin, si d'ici peu de temps je trouve les machines de mes rêves en 220 mono, j'arrête tout en je reste comme je suis.