Tourillonneuse Mafell DD40

[jft68]

Bonjour,
as-tu regardé les vidéos disponibles sur YT par exemple ?
https://www.youtube.com/watch?v=dUj-zsxu3DY
Voir à partir de 5'35

[lionel lesire]

Merci Jean-Franco

Oui bien sur j'ai regardé cette video, un peu la seule qui soit utile sur internet, c'est dingue d'ailleurs, j'en ai pas trouvé en français.

Je vois bien le principe mais lors du démarrage de l'outil il y a un petit choc qui fait que ça bouge, pas dans la vidéo évidement ou tout est simple et facile.
Ce que je cherche c'est l'avis de quelqu'un qui utiliserait cet outil et qui pourrait me dire: "avec un peu d'habitude ça vient" ou bien "je fais comme ceci..."

[macbast]

Ne peux tu pas la démarrer avant de la positionner. C'est ce que je fais avec les lamelleuses, qui bougent aussi au démarrage.
Pour les chants décalés, fais tu bien attention à prendre appui avec ta semelle du même coté. (Chants de référence)
Je ne sais pas si je suis clair dans ma question là...

[lionel lesire]

Bonjour Sébastien
Merci de ta réponse.
Tu es tout à fait clair.

En faisant des essais, je me suis rendu compte de l'absolue nécessité d'être soigneux, vu que l'outil est très précis .
J'ai fait l'expérience de ces micro décalages qui sentent bon l'assemblage aux tourillons. Et qui rendent fous.

Je démarre l'outil et puis je le pousse parce que je n'ai pas les mains assez puissantes pour faire, à l'aise, les deux opérations en même temps.
Je prends soin de prendre appui sur les plots rétractables qui sont plus fiables que les traits qu'on peut tracer sur les pièces.
Ce qui me gêne est plut^t dans l'autre sens: je veux dire que la semelle glisse un poil sur l'épaisseur coupée à 45° de sorte que les trous ne sont pas tout à fait en face les uns des autres.

Peut être que c'est une question d'habitude. Il faut que je fasse plus d'essais. Mais à vrai dire c'est peut-être aussi la taille des pièces que je travaille pour faire mes tests.

[macbast]

Elle glisse comment la semelle ??? Je ne voie pas. Si elle est en appuie sur les plots elle ne devrait pas glisser.
Ensuite, dans l'autre sens tu as la semelle de la machine que tu appuies sur ta face de référence, donc ta machine doit être calée.
Si c'est comme pour les lamelleuses, je préfère tenir la machine par la semelle (plus de force et de précision) que par la poignée ; comme sur l'image ci dessous.
Désolé, mais je ne visualise pas comment du fais...

[lionel lesire]

Oui Sébastien
C'est ça, c'est mieux de tenir par la semelle.
Je viens de passer l'après-midi utiliser cette machine, c'est impeccable avec un peu d'entraînement et quand on s'habitue au départ de l'engin.

[tavarlindar]

Encore merci à Eila de m'avoir fait découvrir ce famuleux outil qu'est la tourillonneuse Mafell.

Je ne vous cacherai pas que mes débuts avec cet outil ont été difficiles.

1) Utilisant des panneaux de 12 mm d'épaisseur avec des tourillons de 6mm de diamètre, il m'était impossible de régler la machine pour faire des trous à 6mm au centre des 12mm. Par défaut, j'arrivé à 6,5 mm de mémoire d'un côté et donc 5,5mm de l'autre. Fort génant, cela augmente les risques d'avoir des déaffleurs.

Face à ce fait, j'ai contacté Mafell. Quand bien même j'avais acheté l'outil d'occasion, j'ai obtenu un support technique en Français d'une grande qualité. Au départ, le technicien de Mafell a fait des tests avec sa machine, sans rien faire, il arrivait à perçer à 6mm du bord. Après échange de photos et abordé le sujet en interne, il m'a dit de limer légèrement les butées. Il m'a expliqué qu'il pouvait avoir de légères différences d'une machine à l'autre. J'ai donc suivi ses conseils et tout et rentrer dans l'ordre. J'ai limé ! Ainsi lorque mon guide de butée est positionné au plus bas dans le vide, je perce à 6mm. Mais bon, avouez que cela fait drôle de limer une machine à preque 1000 euros !

rectangle rouge = partie qui a été rabotée.






2) Début difficile, car quand vous tourillonnez des panneaux de 2m40 et qu'au final il y a un désaffleur, vous vous posez des questions.
Sur 2m40, pas possible d'utiliser le système de butée fourni avec la règle/gabarit de base. La première fois, vous vous dites que vous n'avez pas été assez attentif dans le positionnement de la règle/gabarit, mais quand cela vous arrive plusieurs fois, vous vous dites qu'il y a un soucis.
En fait, le problème vient du serre joint avec butée vendu par Mafell.










Je pèse mes mots : c'est de la MxxxE. Si en théorie, il ne devrait pas avoir de soucis, en pratique si. Le comment du pourquoi, je ne saurais l'expliquer, mais ce système de butée se dérègle en quelque sorte. Si on regarde bien, la butée est un cylindre visé au serre-joint. Cela veut donc dire que c'est au niveau de la tangente que ce fait le contact entre la butée et le chant du panneau. Un seul point qui peut facilement bouger. Plutôt que d'avoir une vrai butée pleine et droite, Mafell a fait le choix d'un cylindre facile à implémenter sur un modèle de serre joint existant. Résulat : NUL. C'est mon avis et j'en suis d'autant plus convaincu que depuis que je n'ai plus utilisé leur serre joint avec butée, je n'ai plus eu de soucis de précision.

Pour l'anecdote, lorsque j'ai acheté la rallonge de gabarit (règle) , il manquait une petite vis. J'ai écrit au revendeur allemand et j'ai reçus directement de Mafell par courrier la petite vis manquante.
C'est pourquoi, à ce jour, mon expérience avec la Marque Mafell est très positive.

Contrairement à ce que pense Eila, et aussi peut être parce que je mets 10 tourillons ou là il n'en met qu'un, j'apprécie que Mafell commercialise des forets de 6,1 mm ou 8,2 mm de diamètre. Je trouve que la technique d'assemblage par tourillon impose une précision presque absolue. Plus le panneau à travailler est long et plus la probabilité que tout coïncide est moindre. C'est pourquoi un peu de jeu, cela peut aider. Le problème vient aussi des tourillons. Selon leur provenance, leur série de fabrication, il peut avoir de légère différence au niveau du diamètre. J'ai constaté lorsque pour certaine pièce, j'ai du utiliser Joint Genie. Joint Genie ne permet de faire que des trous du diamètre du tourillon. 6mm et pas 6,1 ou 6,2. Le trou du gabarit correspond au diamètre du foret. Résultat, il faut être super précis.

Que dire de plus ?
Pour positionner la règle gabarit, je trace systématiquement avec une « équerre » incra tools.
http://www.incra.com/measuring_marking-trules.html.

Après une intense utilisation, je trouve que la combinaison tourillonneuse + règle/gabarit donne des résultats totalement satisfaisants.
Joint genie a un avantage, il permet de travailler les petites pièces (j'avais de plainte de 40 mm de hauteur). Pour les grandes pièces, en revanche, on gagne un temps monstre avec la tourillonneuse.



Exemple de réalisation, c'est ici : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... 28&t=10909

[FMJ]

Merci pour ce retour fort détaillé qui est très intéressant.

Une question : compte tenu des quelques pbs que tu as rencontrés avec le système tourillon, si c'était à refaire, est-ce que tu ne repartirais pas plutôt avec du Lamello ou du Domino ?

[tavarlindar]

C'est vrai qu'au début, je me suis posé des questions... de graves questions !

La promesse de la nouvelle solution professionnelle que je venais d'acquérir n'était pas au rendez-vous. Désafleur (même léger de 1/2 mm – cela m'énerve) , obligé de tout refaire, …

J'ai persévéré pour 2 raisons :
1) pas le choix contenu du niveau des investissements : DD40P, règle/gabarit + sa rallonge, les 2 serre joints (celui avec butée et l'autre sans), les tapis anti dérapant (jamais utilisé en fait), les forets de 6, 6.1 et 8.2. Cela chiffre ! Rien à voir avec le coût d'un Joint Genie.
2) Je n'oublie jamais qu'il y a l'outil et l'utilisateur.

La pratique étant, j'ai commencé à apprivoiser la bête. Je ne dirai pas aujourd'hui que je maîtrise l'engin, mais ne soyons ni présomptueux, ni faux modeste, je ne suis plus débutant !
Dès que je pense assemblage, je pense tourillon. Je sais que je peux à priori tout faire et surtout je ne connais que cela.

Donc pour répondre à ta question Lamello ou Domino sachant que je connais pas ces outils (enfin en pratique) : je garde les Tourillons !

Je mes suis posé la question avant d'investir. J'ai étudié le sujet et Eila m'a convaincu, je l'ai suivi, je suis heureux, la solution répond à mes attentes, pourquoi changer ?
Gain de temps ? Je suis un amateur, la notion de rentabilité n'est pas ma priorité,
Soucis économique ? Les tourillons sont à priori la solution la moins chère.
Changer pour réinvestir ? Pas d'intérêt.

Évidemment, aujourd'hui je raisonne « agencement », quand je ferai d'autres projets, les besoins seront peut être différents et là ….

Ah si pour compléter ma réponse : une comparaison qui donne de l'eau à mon moulin !

http://www.dowelmax.com/jointstrength.html
(il faut télécharger la vidéo, mais elle doit aussi se trouver sur youtube)

Que valent ces tests scientifiquement et dans l'absolu, je n'en sais rien, mais l'assemblage par tourillon fini premier, évidemment sur le site d'une société qui vend un jig pour cela c'est normal, mais ...

Le plus important c'est d'être à l'aise avec sa solution, du moment qu'elle répond au besoin.

[FMJ]

Ton post est plein de bon sens.
On a souvent le réflexe consumériste de notre époque : on maîtrise pas bien, ça va pas assez vite et zou on sors la CB pour prendre une autre machine. C'est bon de rappeler que rien ne remplace la maîtrise et que celle-ci ne s’acquiert pas avec la CB !

Quant à ce test de résistance, je compte bien mettre en oeuvre le mien un de ces quatres. Peut-être un peu moins scientifique de celui-là, mais peut-être plus exhaustif.

[tavarlindar]

merci.

[ericV57]

Olé,

je pense que malgré tout quelque soit la machine, le savoir faire aide bien !
Et quand on a pas de savoir faire, et un manque de vécu, on peut tourner en rond pour arriver à faire quelque chose de bien !

Ensuite Domino, Lamello, ou Double tourillon, il me semble évident que de la pratique c'est important. Afin de comprendre la machine, de comprendre la logique de fonctionnement et ainsi d'arriver à de bons résultats !

Ensuite le mieux… Tout dépend ce que l'on fait, certains ne jurent que pas une machine X et d'autres, sur la machine Y ou Z…
A mes yeux, je pense logique de dire que les tourillons (meme s'ils ne sont pas tous de qualités egales, se trouvent partout ! Comme les Lamello. Coté Domino, c'est que chez des revendeurs spécialisé !
Coté des machines, perso, (petite expérience et peu de vécu/savoir faire), je dirais qu'au vu du peu de place que j'ai dans mon atelier pour l'instant, Domino et tourillon sont plus facile à gérer que les Lamello.
Mais j'ai pu voir mon ami menuisier faire un paquet de boulot avec un Lamello Wolfcraft et s'en sortir très bien, car il a une grande place et le savoir faire ! Et beaucoup de serre joints !

Donc bien qu'ayant la DF 500 et 700, je regarde de près les posts sur Maffel et leur tourilloneuse !

[xavy29]

Je ne connais pas du tout cette machine, sans vouloir vexer qui ce soit je trouve assez préhistorique le systeme tourillon. Le gros reproche que je fais au tourillon c'est la tenue dans les temps, j'ai beaucoup de meuble qui viennent en restauration parce que les tourillons ne tiennent pas, avec le temps le tourillon seche et diminue de diamètre ce qui rend l'assemblage lâche . Le lamello lui est en hêtre compressé et déshydraté, il gonfle au contact de la colle et assuré un collage tres résistant.

Je connais la domino, super machine, pour moi elle est vraiment bien pour se substituer à l'assemblage tenon/mortaise, par contre je la trouve trop précise pour de l'assemblage de panneau, à partir de 2 dominos il faut soit être très précis , ou soit faire des fraisages plus grands pour ne pas galérer au montage, je lui préfère carrément la lamelleuse.
Au boulot j'utilise uniquement une lamelleuse. Mais ça va changer, mon patron vient d'investir dans une domino et une lamelleuse Zêta P2 , la franchement avec cette dernière c'est la révolution dans l'assemblage ... Enfin j'espère lol

[tavarlindar]

préhistorique le systeme tourillon ? Peut-être, mais pourquoi dans le monde de la cuisine, les montées d'usine utilisent des tourillons. J'ai eu l'occassion de visiter des usines (notamment l'une des plus grandes d'Europe), et je peux te dire cela tourillonne !
Et les cuisines tiennent plus de 30 ans ...

Penses-tu que mon dressing va s'écrouler ? que mon tiroir à pantalon va pas tenir ?
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vo ... 10909.html

les tourillons ne tiennent pas, avec le temps le tourillon seche

C'est la première fois que je lis cela. Je n'ai aucune autre info pour juger de la véracité de tes dires. je suis simplement surpris d'autant plus que j'aurais dit que le tourillon est en

hêtre compressé et déshydraté, il gonfle au contact de la colle

[xavy29]

Faut comparé ce qui est comparable, je parles de mon expérience en tant qu'artisant.
Sur que dans la cuisine et tout ce qui est fait en grande series dans une usine sont fait avec des tourillons, ils utilisent des machines CNC , ils n'ont pas de souci de précision ... Et c'est bien plus simple et économique de faire des trous ronds...

[tavarlindar]

Bonjour Xavy29,
D'accord, mais dans ce cas pourquoi tu écris :

qui viennent en restauration parce que les tourillons ne tiennent pas

et tu me réponds

ils utilisent des machines CNC , ils n'ont pas de souci de précision

.
Je ne saisi par la logique.
Pour utiliser des tourillons, il faut être précis, Machine Numérique ou pas. Je ne comprends toujours pas en quoi les trourillons c'est moins costaud dans le temps où plus exactement je suis surpris d'apprendre que le tourillons sèche.
Quand tu dis

j'ai beaucoup de meuble qui viennent en restauration parce que les tourillons ne tiennent pas,

, peut-on savoir de quel type de meuble ?
Peut-être sagit-il de bois massif avec des tourillons "maison"?

[Eataine]

Le problème vient-il des tourillons ou de la colle fournie avec? Parce que effectivement, j'ai acheté au début de mon aménagement, 2 meubles à tiroirs identiques, à 1 ou deux mois d'écart. Le premier a été monté avec la colle fournie par le constructeur, le second avec ma colle à bois habituelle...
Toutes les faces des tiroirs du premier se sont déjà barrés (et ont été recollées) alors que celles du 2ème tiennent encore... Et ça fait pas loin de 10 ans maintenant...

Ceci dit, la conception même de ce meuble est mauvaise: la face du tiroir n'est solidaire du corps que par 4 tourillons qui subissent les contraintes dans leur longueur, donc forcément, ça a tendance à les décoller...

J'ai un lit, dont les tourillons subissent les contraintes en cisaillement et ils n'ont jamais bougé...

Et je pense que c'est pareil pour tous les assemblages: même un tenon finira par sortir de sa mortaise s'il est toujours sollicité dans le sens "longitudinal", alors que si les contraintes sont en cisaillement, il tiendra tout la vie du meuble...

[xavy29]

La tu confonds tout, je parle de deux choses en 1 la mise en oeuvre de la machine et en 2 la solidité de l'assemblage .


En 1 pour moi la lamelleuse est simple et rapide à mettre en oeuvre. Tu n'es pas à 2 mm près pour l'usinage de tes rainures, tu n'es pas obligé de respecter un intervalle strictement identique. Tu prends tes 2 panneaux que tu les positionne l'un en regarde de l'autre , tu trace des repères , tu usines et tu colles. Pas besoin de mettre mètre ou de règle .
Pour les tourillons tu n'as pas le droit à une erreur d'intervalle , oui la règle intelligente règle ce problème , mais ça fait ça de plus à acheter et à mettre en oeuvre ...
Alors entre une machine à 200€ qui me rends les services d'une machine à 1000€ avec un fonctionnement plus souple j'ai vite choisi , et avec les 800€ je pars en vacances

En 2 pour ce qui est de la solidité c'est un avis purement personnel basé sur quelques année en temps que pro à faire, réparer et restaurer des meubles .

[Eataine]

Et ma question demeure: d'où vient le problème des tourillons?
- soit, la colle utilisée est de mauvaise qualité (cas des meubles type Ikea à assembler soi-même...)
- soit la conception du meuble est mauvaise (les tourillons sont sollicités en efforts de traction et non de cisaillement, et forcément, ça lâche)
- soit la proportion de meubles conçus avec des tourillons est tellement importante que forcément, tu vois passer en répération plus de meubles avec ce type d'assemblage...

Honnêtement, je n'en sais rien, je sais juste que j'ai des meubles tourillonnés qui tiennent bien la route depuis très longtemps... maintenant, chaque assemblage a ses avantages et ses inconvénients, tout comme il a ses spécifications... certains assemblages sont plus ou moins adaptés à tel ou tel cas...

[xavy29]

Tu donnes toi même les réponses à tes questions. Mauvais collage, mauvaise qualité de la agglo, mauvaise conception ... Il faut faire du meuble vite et bon marché .
C'est sur qu'un tiroir avec une façade collée par 4 tourillons ça tiendra beaucoup moins longtemps qu'un tiroir traditionnel avec des queues d'aronde. Par contre je pense quun tiroir monte comme le modèle à tourillons avec des lamello sera plus solide .