Pédagogie

[punk_sportif]

Il y a environ 2 ans, un forumeur (je me demande si ce n'est pas Lardus d'ailleurs) avait proposé de lancer un mini stage à distance en fabricant une table de chevet. J'imagine que le concept aurait été une vidéo explicative pour chaque étape de la fabrication. Pour je ne sais quelle raison (j'imagine faute de temps, nous revons tous de journée de 28 heures...), ce projet ne sais pas fait. Je trouve l'idée super. Si un menuisier d'expérience avait le temps, l'envie, les moyens de faire ce genre de tutos vidéos, de fabrications pas à pas, de A à Z, et que d'autres forumeurs débutants pourraient fabriquer en meme temps, et poser leurs questions, ca serait génial.

Sinon, pour ma part, je rêve d'une chaine de menuiserie à la TV... Ca serait chouette plutot que les téléshopping qui tournent en boucle lol.

[Dorora]

Ce serais compliqué à géré ça, non?

[punk_sportif]

Ben, oui, sans doute... Faut avoir du temps, et l'envie de partager sa passion...

[Dorora]

ben partagé c'est une chose, mais pour avoir assembler des morceau de vidéo (je parle même pas de montage) c'est particulièrement long, la logistique ensuite de faire avancer des personne en même temps pour échanger quasi en live les impression ça me parait compliquer quoi

[macbast]

Pour tenter d'en sortir j'ai fait un stage d'une semaine (en Lozère) en espérant combler mes lacunes.

Ce ne serait pas "Au cœur des bois par hasard" ???

[gig34]

Tout d’abord je suis très heureux de constater que le sujet provoque des réactions. Je comprends bien que le problème que je soulève est délicat. Mais, non, je ne cherche pas un ou des livre(s). je ne sais pas bien ce qu’il convient d’inventer. Je trouve que l’idée d’un stage à distance comme le propose Punk_sportif est intéressant. Je ne sais pas si vous connaissez les MOOC, ce sont des enseignements en ligne avec cours, rencontre avec l’animateur à heure fixe, travaux dirigés et même possibilité d’obtenir un certificat .

Pour tenter d’étayer mon propos je vais faire référence à ce que dit George Berry. Cet homme a d’abord suivi un enseignement technique en menuiserie/ébénisterie qu’il a pu compléter plusieurs années après par une licence et un mastère d’université (ce qui pour l’instant est impossible en France). Vous pourrez retrouver ses vidéos en allant au site suivant qui vous permet de visionner sa première leçon consacrée au bois : https://www.youtube.com/watch?v=ew6QDij5At0

Bien sûr c’est en américain (à ne pas confondre avec de l’anglais…je rigole).

Il a consacré plusieurs vidéos exclusivement au bois mais là n’est pas la question que je tente de soulever et sans doute maladroitement.

En gros, il dit les choses suivantes :

• La première, c’est qu’il convient tout d’abord de « devenir le bois » ce qui signifie qu’il convient avant tout de bien comprendre le bois : les différents types, la nature de la pousse, l’incidence de l’humidité, etc.

• Il dit ensuite que la prochaine étape consiste à devenir l’outil. Avant l’électricité, il n’existait que des outils à main. Les électros ne font que remplacer l’outil à main mais pour bien pouvoir les maîtriser faut-il encore bien comprendre ce que faisait la main.

• Enfin, la dernière étape consiste à devenir le résultat du projet qui est en chantier.

Cette approche me semble pleine de sagesse.

Je n’ai aucune idée sur la manière dont un jeune peut acquérir aujourd’hui un Cap ou un BP en menuiserie. Sans doute les programmes comportent un bonne partie de connaissances sans aucun rapport direct, du type : établir un devis, avoir des connaissances en comptabilité, enseignement général (histoire, français, maths…), etc.

Mais, plus je parcours les forums, plus je m’aperçois qu’il existe en fait deux communautés distinctes : d’une part, les connaisseurs qui, soit ont bénéficié d’un enseignement professionnel soit ont appris sur le tas, mais qui maîtrisent l’ensemble du processus et, d’autre part, des clampins (qui signifie les derniers ou bien ceux qui sont à la traine), comme moi, qui certes peuvent poser des question aux éclairés mais qui ne comprennent pas forcément la réponse.

C’est pour faire la jonction entre les deux que j’ai eu l’idée d’une rubrique pédagogie (ou un autre nom, peu importe) pour que ce forum devienne réellement une exception.

Dans un précédent post, j’ai indiqué qu’une tendance actuelle consistait à s’éloigner, dans les vidéos de Nicolas, de plus en plus des clampins. Par exemple, celle sur l’utilisation et le réglage d’un entraineur. J’ai eu le plaisir de le rencontrer il y a deux ou trois ans et j’ai pour lui le plus grand estime ce qui me permet de faire cette remarque.

[gig34]

Petit ajout pour Macbast, il a tapé dans le mille.

c'était assez sympa mais en rentrant j'ai eu envie de tout arrêter car je n'ai ni la place ni les moyens de m'acheter une bonne machine combinée...

[macbast]

C'est avec lui (Régis M) que j'ai approché (et utilisé) pour la 1ère fois une machine à bois !

[punk_sportif]

J'ai retrouvé le topic en question de Lardus :
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/qu ... vet#p85631

L'idée était bonne et méritait d'être développée...

Meme si évidemment, c'est du temps... Beaucoup de temps...

[gig34]

Bonjour à tous,

L'idée était excellente c'est dommage de ne pas l'avoir mise en oeuvre.

Le temps n'est pas vraiment un problème, nous avons tous l'éternité devant nous... Peu importe le temps que ça met. Il suffit de lancer le projet collectif et d'arrêter un programme d'avancement.

Une question : où pourrait se loger un tel programme et quel nom précis lui donner ?

Nous pourrions commencer bien simplement par le choix du bois. Déjà une belle discussion en prévision, puis le dessin, la feuille de débit et enfin la réalisation.

La réalisation va soulever un problème (mais il existe en germe dès le choix du bois) : il faudrait tenir compte des outils des uns et des autres. ça me fait penser à des cours de géométrie que j'ai suivi dans le temps, on nous posait un problème et il fallait le résoudre de trois manières différentes : solution par géométrie pure, solution par algèbre analytique et enfin solution par géométrie cotée. C'est un peu la même chose, il faudrait que certains ne s'intéressent qu'à une solution par outils à main, d'autres à une solution avec les électroportatifs classiques et d'autres encore à une solution par utilisation de machines de type combiné. comme ça tout le monde serait concerné.


Bien cordialement

[punk_sportif]

Le problème est justement les différents facteurs, et ce n'est pas possible de s'adapter à chacun.
Comme tu le dis : 1ère étape le bois :
Entre celui qui a une R/D et celui qui n'en a pas, l'approvisionnement sera différent.
Ensuite, la technique :
Entre celui qui va faire ses tenons mortaises à la main, celui qui les fera à la défonceuse, celui qui fera ses tenon à la scie sous table etc etc.

Bref, c'est bien, c'est diversifié les menuiserie, mais ca fait beaucoup de chose à apprendre lol.

Mais le "prof" en question ne va pas faire un tenon à la scie sous table, un autre à la scie à main, un autre à la défonceuse, un autre à la toupie... pour satisfaire tous les apprentis que nous sommes avec du matériel différent.

Ce qui pourrait par contre être intéressant, c'est que chaque apprenti qui participe à ce "stage à distance", fasse le reportage de la manière qu'il a utilisé pour faire ses tenons / mortaises. Et la ca ferait vraiment une formation très complète. Et tous le monde pourrait discuter, critiquer, la manière employé, et faire progresser chacun.

Mais toujours est-il que chaque vidéo / photos, reportage pas à pas rajouté la pauvre quantité de reportages en français sera bon à prendre de manière générale.

[gig34]

Je comprends bien mais le projet est vraiment sympa et je suis certain qu’il connaîtrait un très grand succès. Il ne faut pas oublier que faire un stage d’une semaine coûte entre 500 et 600 euros plus les frais de logement (et de nourriture si restaurant). C’est loin d’être à la portée de nombreux membres.

Par ailleurs, le site de CDC est ce qui existe de mieux en France (peut-être dans le monde). Dès le départ, il a été particulièrement innovant mais comme disent les anglo-saxons « ce n’est pas parce qu’on est en avance qu’il faut arrêter de courir ». Le stage en ligne de menuiserie serait le premier du genre. Par ailleurs, comme il ferait économiser pas mal d’argent à certains forumeurs, il conviendrait d’ajouter sur chaque séquence la mention : Si vous profitez de ce stage sans avoir contribué à sa création, merci de penser à faire un don à CDC. Ça aiderait Nicolas qui a beaucoup donné en temps et argent.

Alors il faut trouver des solutions. Je ne pourrai pas apporter beaucoup sur le plan technique mais je ne suis pas trop mauvais en organisation et je suis partisan de commencer par faire simple quitte à améliorer par la suite. Je tenterai chaque fois de tenir compte de vos critiques ou de les contourner.

La première chose à faire consiste à ouvrir une nouvelle rubrique qui pourra contenir des sections afin que chacun puisse s’y retrouver. Ce qui suppose que ce soit possible et que nos modérateurs soient d’accord.

Il faut ensuite donner un titre à cette rubrique, comme la pédagogie semble un peu rédhibitoire à certains, je propose pour l’instant :

« Le stage (ou projet ) menuiserie de CDC »

1ère partie : Le projet

• Le croquis

• Le dessin avec Sketchup

• La fiche de débit

2ème partie : Le bois

• Choix du ou des bois : types, avantages/inconvénients,

• corroyer ou à corroyer.

3ème : La réalisation :

• Le débit

• Corroyage : préparation de la planche brute puis corroyage par outils à main ou par R/D. Ici je pense qu’il convient d’intégrer deux vidéos de Nicolas. Pour le corroyage à mains, j’ai souvenir d’avoir vu des vidéos sur la question. Il suffirait de fournir les liens.

• Mise en la forme par outils à mains, par outils électro ou par machine. Au départ, il ne faudrait retenir que les techniques les plus courantes

• L’assemblage

• La finition

Voilà qui devra être amélioré tant il est vrai qu’on apprend à marcher en … marchant.

Bien cordialement à tous et en attente de vos réactions.

[punk_sportif]

Ben, déja, avant toutes choses, je crois qu'il faut trouver le "prof" qui est pret à se lancer pour 1 projet.
Pour un 2ème projet, ca peut etre quelqu'un d'autre.

[gig34]

Je ne suis pas certain que le plus important soit d'avoir un "prof". En fait l'intérêt de la démarche c'est que le projet sera collectif.
Il faut sans doute avoir un coordinateur qui jugera de l'intérêt de l'apport des uns et des autres.

Pour moi le plus important, comme point de départ, c'est de savoir si nos modérateurs veulent bien se positionner sur le projet et qu'ils nous disent s'il est possible de créer une nouvelle rubrique sur le forum à cet effet.

[Eataine]

Moi je vois une autre difficulté: autant je pense pouvoir être capable d'expliquer ou d'appliquer l'une ou l'autre techniques différentes pour arriver à un même résultat, autant je suis totalement incapable (matériellement et "artistiquement") de réaliser une vidéo ou un "simple" reportage photo de ce que je fais... Et je ne pense pas être le seul dans ce cas.

Ce qui fait la force de copains des copeaux, je pense, c'est d'une part la qualité du contenu montré mais aussi (et peut être surtout) la qualité de la vidéo, le ton employé, bref, Nicolas...

[gig34]

OK. Mais il existe d'autres qui sont peut-être capables de le faire.

Et puis, après tout, puisque Nicolas semble incontournable tant sa maîtrise est grande, pourquoi ne pas lui demander d'envisager tout simplement une série sur le projet qui pourrait être piloté par lui ?

Il pourrait lancer le projet puis coordonner les différentes variantes techniques à partir de la sienne.

Je ne sais pas si j'ai été clair... car ce qui va sans dire va nettement mieux en le précisant

Mais, j'aimerai bien entendre la voix/voie des modérateurs qui est bien silencieuse pour l'instant.

[macbast]

Mais, j'aimerai bien entendre la voix/voie des modérateurs qui est bien silencieuse pour l'instant.

Silencieux mais présent...
J'ai déjà donné mon avis ici. Pour moi il n'a pas changé.
Ta demande est transmise aux autres modos et la réponse est la même. Même si tous n'ont pas encore répondu... C'est les vacances pour certains. (Pour moi c'est vendredi... )

.../...La première chose à faire consiste à ouvrir une nouvelle rubrique qui pourra contenir des sections afin que chacun puisse s’y retrouver. Ce qui suppose que ce soit possible et que nos modérateurs soient d’accord.

C'est possible mais... (voir réponse ci dessus !)
Maintenant rien ne t’interdit d'ouvrir un post sur un projet (avec d'autres membres/profs...) comme tu le décris ou comme tu/vous souhaites(ez) que cela se déroule. Rien n'empêche par la suite de revoir si cela doit être épinglé, déplacé ou même faire partie d'une nouvelle section.

[gig34]

Bien sûr, je savais que tu suivais l'affaire de près.

Mais, je voulais te faire réagir et, surtout les autres modos.

Ceci étant, et si je comprends bien, il y a manifestement un manque d'enthousiasme de ta part et, sans doute, des autres modos. Du genre, faites et puis on verra bien... s'il en sort quelque chose, on avisera.

Je trouve que c'est dommage. Quand je regarde le nombre de consultations du sujet, je vois qu'il suscite pourtant de l'intérêt.

A ce jour, personne n'est venue contribuer (ou si peu) de manière positive.

Au moins j'aurai tenté mais mes échecs m'ont appris qu'il fallait savoir arrêter.

Je te souhaite d'excellentes vacances.

[gig34]

Un petit ajout.

Ce dont je suis certain c'est qu'un jour (proche ou pas lointain) ce type de formation en ligne se fera. Il en existe déjà un certain nombre américain de plus ou moins bonne qualité. Il sera payant...

La philosophie de Nicolas est celle du partage, il m'avait semblé que les idées que j'ai développées aller dans ce sens.

[Eataine]

"La philosophie de Nicolas est celle du partage"... "il y a manifestement un manque d'enthousiasme"... "à ce jour personne n'est venu contribuer de manière positive"...

Bon, les critiques c'est sympa... Pourquoi ne te lances-tu pas? J'imagine que Nicolas a un boulot, une vie de famille et ce que tu proposes est extrêmement chronophage...