L'obsolescence programmée

[JeanJ]

J'ajouterai que l'éclairage public à led est une réalité, je vis en milieu rural et chaque nouveau projet d'EP est équipé de leds.
La durée de vie, particulièrement en éclairage, est une affaire de compromis : un système sous alimenté, avec un rendement médiocre, peut durer quasiment éternellement. La preuve avec l'ampoule centenaire, expliquée ici :
http://www.drgoulu.com/2011/10/16/la-ve ... livermore/
Dans cet article, la courbe "cout de l'éclairage/Durée de vie de l'ampoule" est très intéressante.

[Dorora]

Si l'électronique tenais 60000h y'a 5 ans, chinoise ou pas, y'a pas de raison qu'elle n'en tienne que 20 000 aujourd'hui.
Pour ce qui est des produit identique ce n'est pas toût à fait vrai, une contre- façon n'est pas le même produit même si il se ressemble

Je ne dis pas qu'il est normal qu'une machine festool fabriquer en Chine et assembler en Allemagne qui coûte 40€ nous soit vendu 900€. Que ce soit eux ou les autres c'est pareil, de toute façon chez nous personne ne fabrique plus rien, les pièces sont bien obliger de venir de la bas

Les chinois fabrique mieux et moins chère que nous aujourd'hui, faut pas trop se leurer

Édit pour Jean-Jacques: tout les éclairage public devrait être à les sans exception, je ne vénère pas l'ampoule centenaire, mais tu ne peux pas nier qu'en 100ans on aurait du faire des progrès plutôt que des ampoule à 2000h depuis tjrs non ?

[JeanJ]

Je pense qu'améliorer le rendement de l’éclairage de plus de 10 000% en 100 ans est un progrès.
Améliorer leur durée de vie de 1000 à 10000 ou 20000h également.
Il n'y a pas 5 ans que l'on trouve sur le marché des solutions d'éclairage public LED acceptables.

Et si, il y a bien une raison pour que l'électronique qui tenait 60000h il y a 5 ans ne tienne plus que 20000 aujourd'hui, il y en a même deux qui sont décrites dans le lien que j'ai donné et qui sont :
-L'optimisation du rendement
-La réduction des couts

L'objectif d'un fabriquant de lampes est toujours de fabriquer la lumière la moins chère possible : c'est la loi du marché.

Pour finir, les chinois ne fabriquent pas mieux que nous, ils fabriquent ce qu'on leur demande sans aucun critère implicite de qualité.

[chardonneret]

Déjà il y a une choses qui doit m'échappé, pourquoi les lampadaires publique n'ont pas de petit panneaux solaire.
Chez mes beau parent tout leurs eclairage exterieur fonctionne de cette manière depuis 5 ans, ils sont allumé toute la nuit et jamais eu un problème.

[JeanJ]

Le problème de l'éclairage public sur panneau solaire est la gestion des batteries, qui sont à remplacer tous les 5 à 10 ans maximum, et les centaines de tonnes de batteries que ça représenterait par ville couteraient une somme colossale à comparer du prix du kwh EDF.
Sans considérer l'impact environnemental de ces batteries au plomb.
La puissance d'éclairage d'un jardin n'est pas comparable à ce qu'il faut pour éclairer des rues entières.

[egtegt]

Il faut toujours se méfier des chiffres de durée de vie.

Pour commencer, dans le meilleur des cas, ils donnent le MTTF (Temps moyen jusqu'à la panne) qui est un chiffre statistique estimé. Un MTTF de 20000 h signifie que si on prends un grand nombre de lampes, elles dureront en moyenne 20000 h, mais certaines peuvent tout à fait claquer au bout de 10h, voire de 10 secondes.

Ensuite, par exemple sur les disques durs, on parle de MTBF (temps moyen entre deux pannes) ... sauf que cet indicateur implique que le matériel soit réparable. Il signifie qu'une fois la première panne résolue, la seconde panne et les suivantes arriveront en moyenne au bout de ce MTBF ... sauf que dans 99,9% des cas, un disque dur n'est pas réparable et on le remplace.

Mais il se trouve que le MTBF est presque toujours plus important que le MTTF car il élimine les pannes de jeunesse qui ont été résolues par la première réparation.

Et dans les faits, pour estimer le MTTF, en général, la méthode est la suivante : on prend par exemple 1000 objets, on les mets en fonctionnement et on regarde par exemple au bout de 10 h combien sont tombés en panne. S'il y en a 10 qui sont tombés en panne, on en déduit que le MTTF est de 1000 heures (pendant une vie de 10000 heures cumulées (10 h fois 1000 objets) il y a eu 10 pannes)

Normalement c'est moins caricatural, mais une chose est sûre : 60000 h ça correspond à presque 7 ans et ça m'étonnerait qu'ils aient attendu 7 ans pour calculer la durée de vie de leurs ampoules.

Bien entendu, il y a des méthodes plus précises et plus justes ... mais elles sont moins favorables ...

Donc il faut vraiment prendre ces chiffres avec des pincettes. Au mieux ils permettent de comparer deux produits similaires. Et en tout cas, il ne s'agit pas le moins du monde d'une garantie de durabilité.

Sans compter qu'ils ne prennent en général pas en compte de façon exhaustive les paramètres de la vraie vie (Variations de température, allumages en grand nombre ...)

Pour comparaison, j'ai acheté il y a 6 ans 4 ampoules basse consommation qui étaient garanties 5 ans par le vendeur avec remplacement si l'ampoule tombait en panne avant les 5 ans. J'en ai fait remplacer 3 sur les 4 dans les 5 ans. En fait, je pense qu'ils tablent sur le fait que la majorité ne conservera pas le ticket de caisse pendant 5 ans.

Mais il ne s'agit toujours pas d'obsolescence programmée, juste de tromperie sur la marchandise.

[egtegt]

Le problème de l'éclairage public sur panneau solaire est la gestion des batteries, qui sont à remplacer tous les 5 à 10 ans maximum, et les centaines de tonnes de batteries que ça représenterait par ville couteraient une somme colossale à comparer du prix du kwh EDF.
Sans considérer l'impact environnemental de ces batteries au plomb.
La puissance d'éclairage d'un jardin n'est pas comparable à ce qu'il faut pour éclairer des rues entières.

Pour un lampadaire public, il faudrait en plus plusieurs m2 de panneaux pour assurer l'éclairage, et puis quel est le gain par rapport à des lampadaires alimentés par le réseau et de façon indépendante des panneaux solaires ou des éoliennes ?

[chardonneret]

Le problème de l'éclairage public sur panneau solaire est la gestion des batteries, qui sont à remplacer tous les 5 à 10 ans maximum, et les centaines de tonnes de batteries que ça représenterait par ville couteraient une somme colossale à comparer du prix du kwh EDF.
Sans considérer l'impact environnemental de ces batteries au plomb.
La puissance d'éclairage d'un jardin n'est pas comparable à ce qu'il faut pour éclairer des rues entières.

Sauf que les Led ne consomme quasiment rien, aprés si tu compare a un jardin c'est sur mais il faut adapter le matériel en fonction des besoins.
Pour les batteries maintenant il y a eu de trés grosse avancée technologique la dessus et 5 ans voir 10 ans n'est presque plus d'actualité.
Le coût environnementale est bien moindre vu que les batteries utilises de moins en moins de metaux lourds ( batteries dites "sèche" ou au gel ) et que même les batteries classique se recycle a 85/90% contrairement aux déchets nucleaire et a l'eau bouillante qui sert a refroidire les barre d'uranium et qui et recrachée dans nos rivière.

[egtegt]

Sauf que pour de l'éclairage public, une LED fait tout de même dans les 100W. Si elle fonctionne 6h par jour, ça fait tout de même 219 kWh/an

Un panneau solaire produit dans les 170 kWh/an, et comme bien entendu la période de production la plus forte correspond à la période de besoin la plus faible, il faudrait compter probablement 3 ou 4 m2 de panneaux solaires par lampadaire.

Tu me diras l'avantage, c'est que ça fera de l'ombre l'été

Donc je maintien : aucun intérêt à mettre des panneaux solaires sur l'éclairage public, d'autant plus que ça serait un gâchis car en été ils produiraient trop d’électricité qui serait perdue.

A la rigueur mettre de gros panneaux solaires à un endroit de la ville qui alimenteraient tous les lampadaires, mais si on continue sur ce chemin, on se rend vite compte qu'il n'y a aucun intérêt à faire le lien direct entre les panneaux et les lampadaires. On fait du solaire d'un côté, et on éclaire de l'autre.

C'est un peu comme quand l'état dit qu'il fait la vignette auto pour les vieux. Si on réfléchit 3 secondes, on se rend vite compte que c'est idiot de lier les rentrées et les sorties. C'est comme si tu disais que tu travailles le lundi pour payer ton loyer et le mardi tes repas. Tu gagnes un salaire et tu le dépenses pour vivre. si ton loyer est trop important pour être payé avec ce que tu gagnes le lundi, tu ne réfléchis pas, tu prends sur le mardi.

Là c'est pareil. D'un côté, il y a un besoin en éclairage et il faut y répondre de la façon la plus efficace possible. De l'autre il y a un besoin en énergie la plus propre possible et on essaye d'être le plus efficace. Faire le lien entre les deux ne sert à rien.

[chardonneret]

Quand j'etait en vacance chez ma Tante du coté de Bordeaux, il y avais un centre commercial qui avais des panneaux solaire sur le toit des abris voiture, le soir les lampadaire du parking etait alimenté par l'accumulation journalière et apparament cela fonctionnait super bien dixit un agent d'entretient.

Et en plus, l'avantage des panneaux solaire, c'est que l'été, ca fait de l'ombre.

[egtegt]

Peut-être, mais c'est idiot comme technique.
En gros ils produisent de l'électricité quand on en a le plus besoin (en journée) et ils la stockent pour l'utiliser la nuit. Ce en dépensant des fortunes en batteries.
Alors qu'ils pourraient fournir cette électricité à EDF pendant la journée, et la nuit consommer l'électricité en surplus d'EDF.
Il y a trois avantages à ça :
- Tu économises les batteries (économie financière et écologique)
- Tu utilises l'énergie solaire là où elle est la plus utile en la vendant à EDF
- Tu consommes de l’électricité la nuit là où EDF est embêté avec et la vend à vil prix.

[macbast]

Je pense que cela fonctionne comme tu le décris egtegt. Ils ont fait la même chose par ici. Immense parking couvert de panneau solaire. L'elec est revendu. L'éclairage de nuit est tiré du secteur.

[éricM]

Depuis le 21 juillet je clic à chaque fois (c'est chiant ok mais ça fonctionne toujours) sur le bouton : Exécutez cette fois.
Et aucun soucis pour visionner les vidéos.

23 août et le "Exécutez cette fois" fonctionne toujours.
Je vous dis : « À septembre. »

[JeanJ]

Attention quand meme à l'enorme faille de sécurité qui subsiste sur les anciennes versions de Flash (d'ou leur insistance vers la mise a jour)

[egtegt]

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Apple refuse d'implémenter Flash sur les Iphone, à cause des problèmes de sécurité.

[hundertaker]

Eric, je croit que t'est sauvé !

La DARPA planche sur le projet BRASS qui vas intéresser les nombreux info du forum :
http://www.developpez.com/actu/83849/DA ... se-a-jour/
Une bonne vulgarisation:
http://www.4erevolution.com/logiciel-obsolescence/

Mais l'obsolescence des systèmes de programmation n'est en rien programmée (sans jeu de mots et pour en revenir au sens du fil).
Programmer une fin de vie d'une batterie de tel portable a 18 mois n'a rien à voir avec l'obsolescence d'un programme "de fait" .
La différence c'est la volonté de raccourcir la durée de vie du produit (imprimantes, batteries etc...) contre la constatation que la vie du produit est finie sans que celle ci ait étée prévue.

[hundertaker]

Ils sont forts !

Avril 2007 : Machine "Océan" 240€ ---> Aout 2010 accroche du tambour cassé (3ans)
Aout 2010 : Machine "Brandt" 309€ ---> Janvier 2016 accroche du tambour cassée (5.5ans)
Janvier 2016: Machine "Whirpool" 9Kg à + de 515€ en promo --->on vas voir combien de temps il me la font durer celle là

[éricM]

Faure A PLUS 6 Kg acheté en 2008-2009 dans un machin dépot quelconque.
Elle a encaissé 2 déménagements et la caisse a des pocs rouillés
(trainée sur des marches d'escalier extérieurs en béton ou un escalier à colimaçon d'une vielle maison).
À part le faite qu'elle se déplace toute seule ne tenant pas en place.

Et elle toujours en service (le lave linge de la famille).

[chardonneret]

Pareil

Une FAR 6 kilos de chez confo qui a tenue 7 ans avec 4 demenagements en plus je lui fesais manger les couettes et mes chiffons de mecanique plein d'huile et c'est le programmateur qui a laché.

A 200€ elle a ete amortie

[hundertaker]

ça fait DEUX tambours quant même !
Et je met pas des pierres dedans !