Recherche électricien passage en triphasé (terminé en page 9)

[bulubuluplopplop]

les maisons ne sont plus équipées en tri maintenant ?

"Chez nous" en Suisse, les appareils gros consommateurs sont souvent en triphasé (plaque induction, four, lave linge...)

[hesus]

En France non, ce sont souvent les vieilles maison qui sont en tri seulement. Les constructions récentes sont souvent en mono, il faut faire la demande a edf pour passer en tri.

[ArnaudL]

Un moteur en "mono" (toutes les machines tournantes en régime alternatif sont triphasées) aura un rendement moindre que le meme en tri. Donc pour avoir la même pêche qu'un moteur tri il faut plus de puissance en mono. La généralisation du mono en France c'est comme le cablage en rigide, purement économique. Ceux qui on fait des tableaux savent à quel point les fils rigides il faut les former c'est "encombrant" idem pour les boites de dérivation. Alors qu'un tableau cablé en souple avec au dessus une grande boite qui regroupe tous les circuits ben c'est plus agréable pour y bosser dessus, cette boite supprimant du coup celle placées dans les murs. Mais c'est plus cher.

[FMJ]

+1
On fait pas des noeuds avec le 4² !

A propos du mono, un truc que j'ai remarqué sur certaines fiches constructeurs : la puissance des moteurs prend de l'ordre de 30% entre le 50Hz et le 60Hz. Vaut donc mieux habiter en Amérique du Nord si l'on veut une machine en mono !

[ArnaudL]

en 60Hz tu tourne plus vite c'est tout, apres les constructeurs ca peut etre commercial les fiches regarde les génératrices synchrones thermiques (groupe electrogene) ils te marquent 2500W essaye de tirer 2500W avec le moteur va pas y arriver soit 2,5kw c'est la puissance du moteur soit c'est 2,5kVA ce qui fait 2000W effectif sur un moteur électrique.

[bulubuluplopplop]

donc les machines en 380 tri, c'est mieux et c'est moins cher.

Bin ça me va ! Merci.

[hesus]

Ça dépend du moteur mais tu peux gagner en puissance. Si le coupe reste constant entre 50 et 60 Hz tu gagneras en puissance en augmentant la vitesse.

[bulubuluplopplop]

puissance = couple x vitesse, faut voir si le couple baisse pas en augmentant la vitesse.

[Eataine]

A propos du mono, un truc que j'ai remarqué sur certaines fiches constructeurs : la puissance des moteurs prend de l'ordre de 30% entre le 50Hz et le 60Hz. Vaut donc mieux habiter en Amérique du Nord si l'on veut une machine en mono !

Sauf que de l'autre côté de la mare, ils sont en 110 V et pas en 220 V...

[egtegt]

en 60Hz tu tourne plus vite c'est tout, apres les constructeurs ca peut etre commercial les fiches regarde les génératrices synchrones thermiques (groupe electrogene) ils te marquent 2500W essaye de tirer 2500W avec le moteur va pas y arriver soit 2,5kw c'est la puissance du moteur soit c'est 2,5kVA ce qui fait 2000W effectif sur un moteur électrique.

Pour les groupes électrogènes, c'est simple : les chiffres des groupes mono sont indifféremment en kW ou en kVA, ce qui est logique puisqu'il n'y a pas de cos Phi en mono. Les groupes en tri sont en KVA puisque la puissance dépend du cos phi. Donc selon que tu alimente des radiateurs (cos phi de 1) ou des moteurs (cos phi de 0,8 environ), la puissance en kW sera différente.

Par contre, si tu alimentes un moteur mono, vu que tu crée un déphasage avec des condensateurs, tu te retrouves avec un cos phi et donc ta puissance de 2500 W risque effectivement de n'être que 2000 W sur ton moteur.

Par contre, pour la puissance des moteurs, elle augmente bien avec la fréquence, et donc un moteur de 1,5 kW en 50 Hz fait 1,8 kW en 60 Hz. Encore un argument pour acheter un variateur de fréquence

[Dorora]

Un moment faut arrêtè, et c'est le moment ou j'arrête de lire les sujet qui parle d'élec

[Dorora]

Pour les 2 terre suivant la distance qui sépare les 2 piquets non reliés l'impédqnce va changer or dur un Diff le courant de fuite passe par la terre or plus l'impédance augmente moins vite va déclancher le diff si tu relie pas ensemble les piquets tu vas avoir une problème d'équipotentialité donc risque de déclanchement intempestifs ou de se piquer en touchant une carcasse.

faut quand même que je réagisse là, tu raconte une connerie énorme, comme le reste de ce que tu raconte je crois

un inter-diff compare le courant qui rentre et le courant qui sort (phase VS neutre) si il y a une diff de plus de 30/300/500mA(selon le calibre)
il saute

rien à voir avec la terre, mais merci de nous éclairer de ton précieux savoir

[Dorora]

http://entraidelec.com/article-94-L-int ... ement.html

[breeder]

Pour les 2 terre suivant la distance qui sépare les 2 piquets non reliés l'impédqnce va changer or dur un Diff le courant de fuite passe par la terre or plus l'impédance augmente moins vite va déclancher le diff si tu relie pas ensemble les piquets tu vas avoir une problème d'équipotentialité donc risque de déclanchement intempestifs ou de se piquer en touchant une carcasse.

De mémoire d'après mes cours de physique-chimie, il ne faut surtout pas relier 2 piquets de terre éloignés ensemble pour éviter des problèmes de différences de potentiels.
Si tu as une différence de potentiel, les piquets vont devenir l'anode et la cathode d'une électrolyse

[ArnaudL]

Hello,
Il est possible que je me trompe et j'accepte les tirs de corrections
Pour L'inter diff débranche la terre et regarde ce que fait le diff en cas de défaut, rien. c'est pas le courant qui alimente la bobine mais la tension générée dans le bobinage et induite par la tore. Le coruant est simplent la transposition de la loi d'Ohm U=RxI donc I= U/R donc plus la résistance des conducteurs de protection (PE) est faible plus le courant sera important et donc le déclanchement rapide:
On a 230V et un courant de déclanchement de l'inter diff de 300mA par exemple
R=U/I ce qui donne R=230/0,3= 766,667 Ohm si la résistance de ton PE est grande mettons 2000 Ohms on a un courant de 0,115 Ohm, le corps humain à une résistance moyenne d'environ 1000Ohms ca peut diminuer si tu as les pieds dans l'eau, pour cette valeur étand donné que ton PE est plus résistif que le corps un courant de 230/1000 soit 230mA vas te traverser le seuil de fibrillation cardiaque est de 75mA donc mortel.
Le fait de relier 2 piquets de terre sur un circuit issu du meme point d'alimentation (j'ai oublié de préciser) permet de conserver l'équipotentialité sinon avec la différence de potentiel on a une pile, je parle de relier la terre de la grange avec la maison pas la terre du voisin avec la sienne. Je dis bien les circuits sont issu du meme point d'alimentation si tu as 2 alimentations donc 2 compteurs cette liaison n'est pas conseillée.

[JeanJ]

Un moment faut arrêtè, et c'est le moment ou j'arrête de lire les sujet qui parle d'élec

Je te suis, mais ne peux m’empêcher de réagir à la dernière démonstration vaseuse... Un diff détecte une différence de courant, point. Que le PE soit raccordé ou non ne changera rien au fait que lorsque le courant de fuite est égal au seuil de déclenchement du diff, il saute. Inutile de rentrer dans des considérations métaphysiques, ca me fatigue de voir qu'il y a plusieurs électriciens sur ce forum et que les bons conseils viennent d'ailleurs.

[ArnaudL]

Un diff détecte une différence de courant, point.

Oui

Que le PE soit raccordé ou non ne changera rien au fait que lorsque le courant de fuite est égal au seuil de déclenchement du diff, il saute.

à quoi sert le PE alors? ou vas donc ce courant de fuite?

Je ne cherche pas à créer de polémique je n'expose que mes connaissances argumentées de mes cours et mon expérience professionnelle industrielle certes. Les maisons en France sont en régime TT (situation des neutres et masses par rapport à la terre) d'ou la protection par diff alors qu'en allemagne il y a un régime de type TN et donc un fusible sert de protection et dans ce cas la section et la longueur du neutre est primordiale genre un défaut de masse sur la scie placée au fond du jardin peut ne pas faire sauter le disjoncteur car trop loin.

[macbast]

...et que les bons conseils viennent d'ailleurs.

Je rebondis là dessus... j'ai effectivement eu recours à un autre forum (100% elec) pour quelques points techniques...
Ce sera donc un inter diff tetra type A pour le tableau principal et un autre tetra type AC pour celui du garage.
Tetra sur le principale au lieu de trois mono à cause de la possibilité de neutre commun.

Sinon, les 2 "terre" ne sont pas reliées entres elles, chaque tableaux étant indépendants et connectés directement au disjoncteur de branchement !

J'attends donc la venue d'ERDF le 16 septembre prochain en essayant pour le moment de lister tout ces équipements nécessaires que je dois trouver pour le nouveau tableau tri du garage. Si vous avez des trucs qui embarrasse dans votre garage, je prends !

[Dorora]

Mac, tu à eu raison de te tourner ailleurs.
Par contre, si parmi les modo vous avez pas de spécialiste de l'elec, je pense que certain débat devrait pas avoir lieu ici, un jour y'en à un qui finira accroché au bout d'un câble ou une baraque brulé à lire des inepties ici

en 2009 à coté de Metabief, y'a eu un feu dans une maison neuve, mauvaise installation elec, le feu à pris dans une boite de dérivation, une mauvaise connexion sur un domino ou sucre ou peut importe le nom. pas de double serrage, fil mal dénudé, mal serré


le mec est rentré au milieu de la nuit d'une bringue où il était aller seul, il a trouver les pompier en train de finir d'éteindre et les cadavre de sa femme, ses deux enfant et sa belle-soeur dans des sac à coté des camions sur des brancards

Non, l’électricité n'est pas quelque chose de "banal" a travailler...

[ArnaudL]

Le meilleur allié la NFC 15-100 un peu lourd à potasser mais utile si on a plus ou pas l'habitude, ne pas lésiner sur la qualité aussi. Et dans le doute comme l'a fait Sébastien chercher d'autres sources pour confirmer ou infirmer ce qu'on a lu ou entendu.
J'ai des témoignages d'anciens qui ont vu leur atelier ou maison partir en fumée a cause du tableau sans comprendre pourquoi et qui se vantaient de réparer les fusibles avec un clou ou du papier alu parce que le moteur de la scie fesait péter les plombs...
Sans chercher une faute ou autre, juste en avis personnel, les sucres ou dominos c'est du provisoire le serrage à vis est particulier y a un couple à respecter et un effort de traction précis si on veut suivre les règles de l'art pour avoir un serrage correct. Le système "wago" est pas mal et n'autorise qu'un conducteur par borne, perso j'utilise ce modèle un peu plus cher qu'un classique mais assez pratique:
http://www.wago.fr/produits/nos-produit ... ndex-5.jsp
c'est en vente dans les GSB. Mais tirer sur le fil (pas comme un boeuf) permet de voir s'il est bien fixé dans tous les cas et donc éviter les faux contacts qui chaffent et mettent le feu.