Scie circulaire sur table ? Raboteuse / dégau ? Combinée ?

[greenlesotho]

Salut les copains !

J'aurai bien besoin de vos lumières pour l'achat de matériel, si possible de qualité et de précision (surtout).
J'ai un budget assez confortable mais pour le moment j'ai pas l'expérience nécessaire pour me permettre de casquer des superbes machines dont je ne saurais pas me servir .
D'autant que je me lance tout juste dans l'activité...
Pour la petite histoire je pars en CAP menuiserie avec les compagnons après avoir abandonné mon ancien job de maître d'oeuvre. J'ai toujours bricolé le bois et dernièrement je concevais des maisons ossature bois donc j'ai quelques notions (même si je suis jeune) et j'aimerai bien me faire la main sur du matos "un poil" moins cher mais de qualité .

Pour ce qui est des conseils sur le matos dont j'ai besoin, j'avais en tête une scie circulaire sur table avec inclinaison de la lame et guide et une dégau/raboteuse à côté. Pour le moment j'ai un petit garage en guise d'atelier donc je vais être limité en place. Ça, c'est la contrainte.
En termes de besoin, je fais essentiellement du meuble / agencement et je me réserve la possibilité de faire de l'aménagement extérieur et un peu d'ossature bois (cloisons, hangar, abri). Je sais pertinemment que je n'aurai pas besoin de matos pour la charpente tout de suite et que ce sera probablement ponctuel mais j'anticipe puisque je pense que mon budget me le permet et je voudrais pas faire l’acquisition d'une table et d'une raboteuse qui m'empêcheraient de travailler plus tard des sections de charpente. Vos points de vue là dessus m'intéressent aussi ! Je précise quand même, quand je parle de charpente j'ai en tête des petites à moyennes sections disons jusqu'au 90x220.

Se pose du coup la question d'une combinée... Honnêtement je sais pas si dans un garage j'aurai la place nécessaire et quand je vois certains prix, je me dis finalement que mon budget n'est pas si confortable ; mais je reste ouvert à vos différentes expériences.

Le principal dans tous les cas, c'est que je puisse faire du travail précis et de qualité tout en gagnant du temps. En tout cas si je dois sortir un truc de merde je veux pas avoir d'excuse

Je suis preneur aussi d'avis et de conseils sur du matos d'aspiration ; portable, dans un premier temps. Et si certains d'entre vous ont des conseils sur les serres joint, je suis preneur !

Allé, bonne soirée à tous et bon week-end !

[davidoffo]

Salut et bienvenue à toi

Tu dis disposer d'un budget confortable, mais si tu ne le précises pas, difficile de t'orienter vers telle ou telle marque de machine. Si tu veux du sérieux, il n'y a pas tant de choix que ça au final (on se retrouve tous à farfouiller autour des mêmes marques à la fin). Dans le désordre :

Minimax
Robland
Hammer/Felder

Certains ont également tenté l'aventure damatomachine comme erekose68 pour un budget nettement moindre. Aux dernières nouvelles (qui datent un peu quand même) il en était content.

Voila quelques premières pistes

[JM95]

Bonjour,
Même avis que Davidoffo. Mais une machine suffisamment grosse pour faire de la charpente à faire rentrer dans un garage...

[greenlesotho]

Merci

J'avais repéré les Robland de mon côté notamment la série NX, je crois, qui m'a fait rêver et j'avais aussi lorgné du côté de Lurem (je ne me rappelle pas du modèle mais j'avais repéré une combiné aux alentours des 2800 € je crois, ce qui me fait douter quand même sur la qualité) et puis quand j'ai lu la discussion lancée par Neoby http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... m%20existe j'ai arrêté mes recherches sur cette marque.

Minimax j'aime bien aussi, du peu que j'ai vu en tout cas. Que vaut la série Génius ?

Bon, je dois avouer que tout ça c'est beau mais c'est un peu prématuré pour mon niveau. Jusqu'à présent j'ai surtout travaillé avec du portatif et des outils à mains donc je ne suis pas vraiment familiarisé avec ce type de machine et puis j'ai peu être été vite en besogne parce que j'ai un budget de 7500€ à peu près mais je dois investir dans d'autres équipements et faire quelques aménagements dans le garage ; c'est pas tous les jours qu'on a une somme comme celle-là à portée de main du coup je me suis un peu "envolé" je crois ^^

Dans un premier temps je pense garder ma scie plongeante et peut être investir dans une scie circulaire sous table ou pendulaire/radiale. Par contre pour gagner en temps et en efficacité j'aurai vraiment besoin d'une rabot/dégau. On verra ce qu'il me reste par la suite.

Donc si vous avez des pistes de recherche et des retours sur du matos de précision pour une rabot/dégau, disons jusqu'à 1000 balles, je suis preneur.

De mon côté je fais faire d'autres recherches pour les scies circulaires que je monterais sous table. J'avais vu passer un super article en anglais, je crois que c'était un lien fourni sur ce forum.

Nico.

[éricM]

En occas tu peux trouver de bonne Lurem d'avat les années "chinoises".

[greenlesotho]

Je précise, je suis pas branché en triphasé... Information utile visiblement ^^
Pour le poids après je m'en fous et pour la largeur des fers je sais pas trop mais je fais pas mal de panneaux alors ce serait utile d'avoir une largeur confortable. Pour ce qui est du bois il y aura de tout, du massif très probablement...
Je me demande si le budget est pas un peu petit du coup... Après de l'occasion ça me va aussi.

J'attends vos retours !

[greenlesotho]

Eric M, j'avais pas vu ta réponse, merci.
Est-ce que tu as des références à me donner que je recherche ça ?

[Schmu]

Je précise, je suis pas branché en triphasé... Information utile visiblement ^^
!

mauvais prétexte vu qu'il y a des variateurs pour passer du mono en tri...

[egtegt]

Si tu as peu de place, une combinée sera plus pratique, et moins chère. Ensuite, le grand débat entre le neuf et l'occasion ... c'est surtout une question de préférence. Avec de l'occase, tu payes moins cher mais tu as du matériel de conception ancienne et plus de risques d’emmerdements.

Personnellement, vu que je suis amateur, je préfère l'occasion qui me permet d'avoir de bonnes machines pour pas trop cher, et tant pis pour les emmerdes.

Et puis le travail du bois évolue tout de même moins vite que l'informatique, une machine qui a 20 ans fait 95% de ce que fait une machine neuve.

Il y a quelques innovations, mais pour ce qui me concerne, la quasi seule qui soit notable dans les 2 dernière décennies est le chariot raz de lame. Pour le reste, une toupie vieille de 30 ans tourne dans le même sens qu'une neuve

[diomedea]

Bonjour à tous,

Si tu as peu de place, une combinée sera plus pratique...

Une combinée n'agrandira pas un petit atelier! si tu n'as pas de place pour en faire le tour confortablement, le problème reste entier...
Après en avoir mainte fois discuté avec des possesseurs de combinées, il s'avère que nombre d'entre eux sont contraint de déplacer leurs machine suivant se qu'ils font et donc déplace le parc complet de machines à chaque fois! Donc quand l'une est en bonne position, l'autre ne l'est plus!
Pour moi l'idéal serait une R/D plaquée contre un mur, une scie en position centrale, et une toupie que l'on déplace aux gré des besoins... Et dans tout les cas, avoir des machines adaptées à la taille du local.

Je plussois, le chariot ras de lame est une grande avancé et permet de faire facilement, en toute sécurité, des tas de trucs impossible avec un chariot positionné à 30cm de la lame.
Note qu'il y a également les "ras de puits"!

Malheureusement, le marché de l'occase en France n’offre pas beaucoup de choix... c'est souvent combinée ou rien...
Bon
Dimanche,
JP

[davidoffo]

En règle générale, si on a un atelier en longueur (3m par 6/7/8m), on peut jouer les machines séparées. Comme l'a dit diomedea, l'inconvenient de la combinée c'est qu'il faut tourner autour, il te faut donc un dégagement important à droite ET à gauche de la machine ; Ou alors un kit de déplacement adapaté...

[diomedea]

...il te faut donc un dégagement important à droite ET à gauche de la machine ; Ou alors un kit de déplacement adapaté...

Pour le tronçonnage il est également intéressant d'avoir de l'espace de part et d'autre de la lame de la scie...

[greenlesotho]

Je vois qu'il y a eu de l'activité en ce dimanche matin ^^

mauvais prétexte vu qu'il y a des variateurs pour passer du mono en tri

Merci Schmu, j'ai vu ça hier soir mais du coup je me pose la question (peut être idiote) suivante : les puissances en tri sont indiquées plus fortes généralement qu'en mono mais est-ce qu'utiliser un variateur restituera toute la puissance ?

Si tu as peu de place, une combinée sera plus pratique, et moins chère.

Bien noté, merci egtegt et effectivement neuf ou occasion tout ça est très subjectif. Merci à diomedea de compléter, il va de soi que si l'on ne peut circuler autour, que ce soit sur les côtés comme le précise davidoffo ou devant derrière, le problème reste le même.

Les idées se bousculent et je commence à y voir plus clair grâce à vous.
J'aimerai bien un retour sur des lurem d'avant l'époque chinoise, j'ai cherché sur le forum mais j'ai pas vraiment trouvé l'information et sur google difficile de savoir quels modèles datent d'avant 2013. @éricM si t'es toujours dans le coin ?!

Pareil, vous m'avez parlé de minimax, est-ce que vous pourriez m'indiquer des modèles fiables pour que je puisse continuer mes recherches ?

Et puis je relance :

Donc si vous avez des pistes de recherche et des retours sur du matos de précision pour une rabot/dégau, disons jusqu'à 1000 balles, je suis preneur.

Je ferai mon propre avis une fois que j'aurai toutes les infos ; combinées d'une part et machines séparées d'autre part.

Bon dimanche à tous !

[fabio38]

J ai acheté récemment une lurem cb310rlx de 2009. Elle a le chariot raz de lame et le toupie inclinable, diametre de lame 315. Je la trouve super. Les guides sont precis et rigides, les reglages ne bougent pas. Elle est en tri 4 cv et je trouve que mettre un variateur est un plus car cela permet de descendre la vitesse pour poncer avec un disque lapidaire sur la scie et un rouleau ponceur sur la toupie. Bref pour une utilisation comme la mienne je pense avoir fait le bon choix. Apres faut trouver a un prix raisonnable et ce n'est pas toujours le cas.

[egtegt]

Pour répondre à ta question : un variateur ne fait perdre aucune puissance, sauf si tu mets un variateur sous-dimensionné (c'est faisable, le variateur limite la puissance à sa puissance nominale)

[greenlesotho]

Je suis tombé sur ton post du mois d'avril. J'ai pas trouvé de machine à vendre pour le moment, en tout cas pas le modèle RLX mais des modèles 310 SL et SI qui ne me donnent pas envie (défaut de rabot si j'ai bien compris...)

En tout cas merci pour l'info concernant le variateur egtegt mine de rien sur certaines marques c'est une économie de 250€ si l'on choisi la version triphasé. A voir le coût d'un variateur donc

Du coup je sais plus trop avec tout ça et ce que j'ai lu...

En tout cas j'ai fait un calcul perso que j'aimerai bien vous soumettre.
Pour mes besoins, j'ai estimé le matos à acheter dans l’hypothèse où je n'investi pas dans une combinée et ça donne ça :

- une scie circulaire plongeante avec rails et tout le tralala (festool)
- une scie radiale à onglets (dewalt)
- une défonceuse (festool)
- une R/D (dewalt)
- une lamelleuse et/ou fraiseuse (makita/festool)

Y'en aurait pour 3900 balles quand même.

Après on peut considérer que la radiale puisse être achetée plus tard et me démerder avec les moyens du bord. Pareil pour la fraiseuse et éventuellement la lamelleuse mais du coup ça demanderait plus de temps à passer avec la défonceuse.
Disons qu'avec la radiale et la fraiseuse en moins je me retrouve plus qu'avec une dépense de 2750 €
Une combinée me coûterait plus cher mais je gagne en rapidité et précision...

Disons que si je reste sur un budget de 3900 €, y'a bien la Robland HX 260 qui passe, sans mortaiseuse, sans rallonge ni support et béquille de table.
Je me demande juste si les tables de R/D sont bien en fonte ?? Et j'ai cru comprendre que le kit support/béquille de la 310 est adaptable sur la 260 ? C'est pas précisé dans les documentations de chez Robland...

Je pense que je suis un peu perdu là, y'a trop de choses dans ma tête et je fait plus vraiment le tri correctement ^^

Des avis ?

[greenlesotho]

J ai acheté récemment une lurem cb310rlx de 2009.

A quel prix l'a tu eu ?

[fabio38]

J ai acheté récemment une lurem cb310rlx de 2009.

A quel prix l'a tu eu ?

Je pense voir fait un bon coup car je l'ai eu a 3500€ avec aspirateur 1.5kw et nbx outils toupie (Portes outils 40, 50,100 avec pleins de fer, fraises rainure, tenons, molettes moulures, outils multizak avec pleins de fer et encore plein d autres outils dont je ne sais meme pas encore a quoi ils servent , 5 ou 6 lames scie de debit a finition, cylindre ponceur....
Bref j ai de quoi m'occuper pour un moment!

[greenlesotho]

Je pense voir fait un bon coup car je l'ai eu a 3500€ avec aspirateur 1.5kw et nbx outils toupie

Ah oui ça m'a l'air d'être une bonne affaire en effet.
C'est sur le bon coin que tu as trouvé ta machine ? T'es satisfait de la fonction toupie ?
Ah oui je voulais savoir si les tables de D/R étaient en fonte aussi. Avec tout ce que je regarde depuis quelques jours je mélange un peu les infos ^^

Bonne soirée !

[fabio38]

Oui c est sur le bon coin.
Satisfait de la toupie. Le seul reproche est le reglage de hauteur qui pourrait etre plus precis mais je pense que le problème vient du fait que j'ai l'option toupie inclinable donc les commandes se font par cable acier au travers d'une gaine. Je pense que sans cette option la hauteur se fait par une vis sans fin.
Bien sur les tables sont toutes en fonte. Cela fait une machine de 700kg environ