Auto-construction d'un atelier ossature-bois

[DeD]

Bonjour.

Ce post est super intéressant. J'espère qu'un jour j'aurais la chance d’être dans la même situation que de devoir me faire un atelier. Je suis donc naturellement très friant de ce genre de post, bourré de questions et de réponses sur des sujets que je ne maîtrise absolument pas et dont les connaissances mes seront, je l’espère, utiles un jour. Alors merci de le faire et merci à tous les participants pour vos réponses. Il va sans dire que je m'abonne à ton post.

Ced, Je ne remets pas du tout en question ce que tu dis, au contraire, mais j'aurai pensé que l'on pouvait faire autrement; à savoir prendre le neutre et la ou les phases sur l'habitation et mettre un terre provenant d'ailleurs à partir du moment un il y a un différentiel en tête de l'atelier. Si c'est bien le cas, que la terre vienne de là ou de là ne change rien, non? Je me trompe?

[ced83210]

Alors en pratique, ça ne change rien du tout, et ça fonctionne en plus ! Mais la norme nfc 15-100 impose l'interconnexion des terres. Mais bon, ce n'est qu'un gros référentiel d'électricien.

Il est vrai que planter un piquet au niveau de l'atelier fonctionnera tout aussi bien, et sans aucun danger.

Concernant le 30 mA, et pour aller à l'encontre des idées reçues, il fonctionne même sans terre du tout. Il fait ce que l'on appelle dans notre jargon une mesure compensatoire.

Bonne soirée,

Cédric.

[Olistan]

Tout s'est accéléré hier soir (décidément, tout va plus vite que prévu pour le moment !).

En sortant de chez mon voisin maçon chez qui j'ai été prendre 2-3 conseils ainsi que les poutrelles en bois pour le coffrage, je suis tombé sur un camarade agriculteur de la rue qui a l'habitude de faire des terrassements. Il m'a fait peur en me disant que si la toupie pleine s'embourbe dans la prairie, même avec un tracteur, il ne l'aura pas. MAIS, il a un manitou, dumper ou je sais plus quoi; la toupie déversera directement dans son grand godet de 3/4 m³ à l'entrée de la prairie à côté de chez moi, fera le tour par celle-ci pour aller derrière et déversera dans le coffrage qui est en bord de prairie. Cela prendra un peu plus de temps, mais beaucoup moins de stress, un peu plus cher, mais toujours beaucoup moins que si j'avais pris une pompe.

Vu que le fermier fait son maïs ce week-end, il est d'accord de faire cela jeudi après-midi. C'est court, mais je pose vite des congés pour mercredi (coffrage) et jeudi, téléphone à un oncle pour venir m'aider mercredi, appelle la centrale à béton pour jeudi et ils viendront à 13.00 (8.75 m³ de béton 350 kg / m³, avec fluidifiant et hydrofuge, sans anti-gel - j'ai pris 0.2 m³ de marge; 80 €/m³; 50 minutes pour décharger puis 1,5€ par minute). J'ai stressé pendant des jours pour cette dalle, mais il y a des fois où tout s'enchaîne facilement ! La suite donc mercredi et jeudi !

Concernant l'électricité, je tirerai un 5G6 (5 fils, 6 mm² - de ce que j'ai compris, sur mon installation aux normes belges en 3*220V, 3 seront utilisés pour les phases, 1 pour la terre, pour le cinquième (neutre), ne sera utile que si un jour je branche en 3*380 V. Vu que je n'y connais pas grand chose en électricité, je me chargerai de tirer les câbles vers et dans l'atelier; mais j'appelerai un électricien pour raccorder le coffret principal ainsi que celui de l'atelier; c'est trop facile de faire des bêtises sinon.

[max35]

Alors en pratique, ça ne change rien du tout, et ça fonctionne en plus ! Mais la norme nfc 15-100 impose l'interconnexion des terres. Mais bon, ce n'est qu'un gros référentiel d'électricien.

Il est vrai que planter un piquet au niveau de l'atelier fonctionnera tout aussi bien, et sans aucun danger.

Concernant le 30 mA, et pour aller à l'encontre des idées reçues, il fonctionne même sans terre du tout. Il fait ce que l'on appelle dans notre jargon une mesure compensatoire.

Bonne soirée,

Cédric.

Notre ami Ced est en Belgique où la norme électrique est beaucoup plus légère que notre nfc15-100.
Je veux bien une référence précise pour l'obligation de relier les terres de deux bâtiments, car pour moi, il n'y a qu'un conseil de les interconnecter, ce qui ne dispense pas d 'en mettre (planter) une pour chaque bâtiment, mais c'est un tel pavé cette norme...

En tout cas, si tu amène ton réseau informatique dans ton atelier, un terre commune évite de mauvaises surprises.

[Olistan]

En tout cas, si tu amène ton réseau informatique dans ton atelier, un terre commune évite de mauvaises surprises.

Alors là, je ne comprends rien du tout. Qu'est ce que la terre à avoir avec le câble réseau. J'aurai un fil de terre dans mon alimentation électrique qui reviendra au tableau principal et donc au piquet de terre de la maison. Sinon, c'est ce genre de câble (blindé, 5e) que je devrais prendre et connecter directement au modem ? Est-ce possible de le trouver en 50 m ?
http://www.ldlc.be/connectiques/connect ... ,3693.html

Par ailleurs, j'ai pas encore vérifié, mais le wifi ne porterait-il pas jusque là ? A la base, je comptais me passer d'internet, mais si c'est facile à mettre en oeuvre et pas trop cher, pourquoi pas !

[ThReM]

En tout cas, si tu amène ton réseau informatique dans ton atelier, un terre commune évite de mauvaises surprises.

Alors là, je ne comprends rien du tout. Qu'est ce que la terre à avoir avec le câble réseau. J'aurai un fil de terre dans mon alimentation électrique qui reviendra au tableau principal et donc au piquet de terre de la maison. Sinon, c'est ce genre de câble (blindé, 5e) que je devrais prendre et connecter directement au modem ? Est-ce possible de le trouver en 50 m ?
http://www.ldlc.be/connectiques/connect ... ,3693.html

Par ailleurs, j'ai pas encore vérifié, mais le wifi ne porterait-il pas jusque là ? A la base, je comptais me passer d'internet, mais si c'est facile à mettre en oeuvre et pas trop cher, pourquoi pas !

En fait sur les câbles blindé, tu as un fil de masse continue dans le câble. Sur la baie de brassage (et les prises murales) ce fil de masses se relie sur la partie métallique du connecteur. Ce connecteur (sur la baie) est lui même en contact avec le rail DIN métallique, lui même relié à la terre ... CQFD.

C'est pour cela que tu as des cordons RJ 45 avec connecteur plastique et d'autre métallique.

Si l'installation est correctement faite, tu dois donc avoir une continuité de la terre d'un bout à l'autre de la chaîne (à tester en prenant la terre d'une prise électrique par exemple), c'est ce qui participe à l'élimination des parasites.

Exemple au tableau de mon domicile (photo pendant des tests, la terre a ensuite été reprise sur le tableau principal avec une section plus grosse que le 6² de la photo).

[Olistan]

Merci beaucoup ThReM, même si c'est encore un peu obscur pour moi.

Si je comprends bien, il y aura des prises RJ45 dans mon tableau à l'atelier ! Le long câble de 50 mètres ira du modem de la maison au tableau de l'atelier. Ensuite, je peux repartir du tableau de l'atelier vers une prise classique RJ45 quelque part au mur de l'atelier avec un câble non nécessairement blindé. Désolé d'être basique mais j'y connais vraiment rien à ce niveau.

Sinon, au niveau choix, le câble blindé 5e mentionné ci-dessus suffit ? C'est facile à trouver en 50 mètres ? Au niveau prix, cela a encore l'air raisonnable (par rapport au 6²...).

[ThReM]

Si tu veux qu'une prise réseau dans l'atelier inutile de t'arrêter au tableau. Tu fais aller le câble jusqu'à la prise murale finale. Câble et prise en catégorie 6, ça sera bien mieux.
Côté maison si tu as une installation récente, tu dois déjà avoir un petit tableau de communication dans lequel tu places également ce câble sur un emplacement disponible. Reste plus qu'à lui brancher un des ports réseau de ta box avec un cordon de brassage.

[Olistan]

Mon installation électrique a été revue récemment, mais je n'ai rien en éthernet, RJ45 ou autre au tableau principal. Donc, hormis en passant par le tableau électrique de l'atelier comme tu l'as bien montré, je ne vois pas comment je pourrais raccorder le câble à la terre (ou en raccordant la prise murale de l'atelier avec un fil vert/jaune vers le tableau de l'atelier).

[Alskar]

Je pense que tu es entrain de le perdre

Alors mise a part de ton installation éléctrique avec la terre.

Voici un petit schéma

En rouge un câble multibrin cat6 blindé FTP (blindage unique du cable entiers env. 0.80€/m) ou U/FTP (blindage par paire env. 1€/m) ou S/FTP ( les 2 env 1.20€/m) du moins blindé au plus blindé (je pense que le U/FTP suffit largement dans ton cas)
Les prise RJ45 cat6 blindé aussi
Les prise en bleu c est du câble rj45 normal avec blindage peux import lequel un FTP suffit

Après tu aura accès a internet mais aussi a ton réseau de ton domicile (fichier partagé sur ton pc familiale par exemple)

[ThReM]

Je pense que tu es entrain de le perdre

Merci pour le coup de main

[Olistan]

Merci beaucoup Alksar et ThReM pour votre patience; c'est beaucoup plus clair (et simple en fait). Donc, j'achète le câble rouge du dessin vendredi, je le place ce week-end et rebouche mes tranchées à travers le jardin. Pour la suite, on verra plus tard.

Une dernière question déjà mentionnée : le câble réseau blindé U/FTP, peut-il se placer dans la même gaine électrique rouge (voir photos) que le câble 5*6², ou il vaut mieux l'en éloigner un peu et le mettre dans une gaine séparée ?

[Alskar]

Une dernière question déjà mentionnée : le câble réseau blindé U/FTP, peut-il se placer dans la même gaine électrique rouge (voir photos) que le câble 5*6², ou il vaut mieux l'en éloigner un peu et le mettre dans une gaine séparée ?

Je pense que la tu va faire débat
personnellement U/FTP si gaine séparé et SFTP si dans la même gaine juste pour être sur, tu fais au moins chère/long
Dernier détail :
- tu ne trouvera pas se genre de câble en GSB plus une boutique spécialisé
- plus le câble est blindé plus il se courbe moins qu'un 6² se plie facilement a coté d'un SFTP voir son rayon de courbure selon le câble que tu achete (ok j'exagère mais a prendre en compte)
- comme les câble électrique ne pas se raté sur la longueur sa part vite

[max35]

Mon installation électrique a été revue récemment, mais je n'ai rien en éthernet, RJ45 ou autre au tableau principal. Donc, hormis en passant par le tableau électrique de l'atelier comme tu l'as bien montré, je ne vois pas comment je pourrais raccorder le câble à la terre (ou en raccordant la prise murale de l'atelier avec un fil vert/jaune vers le tableau de l'atelier).

Ce qu'il faut c'est que le blindage soit continu et relié à chaque extrémité à la liaison équipotentielle (la terre), si ton blindage va jusqu'à ton pc et que ton PC est relié à la terre, pas de souci à cette extrémité.
Si tu choisi d'utiliser un câble non blindé (plus souple) pour faire la liaison entre la prise et ton PC, il faut relier le blindage de la prise à la terre.
On le fait systématiquement dans l'industrie ou le tertiaire car on ne maitrise pas ce qui va être connecté ensuite et que l'on a rarement une prise RJ45 sans prise de courant à proximité,un rail ou une baie relié à la terre.

Ton câble réseau peut tout a fait cohabiter avec ton arrivé électrique et encore plus sous terre, qui absorbe bien les parasites.
Il est blindé et ne craint pas vraiment les basses fréquences émises par le réseau électrique. Les perturbations peuvent arriver lorsqu'il y a beaucoup d'équipements inductifs (moteurs) ou un mais vraiment pourri qui tourne en même temps, mais je pense que tu ne vas pas faire "usiner" en même temps que tu va regarder une vidéo en 4K.

[Alskar]

mais je pense que tu ne vas pas faire "usiner" en même temps que tu va regarder une vidéo en 4K.

Rien ne dis que son fils ne regarde pas une vidéo pendant que papa travail mais avec un câble blindé il ne devrais pas y avoir trop de problème même avec des perturbation.

Comme je disais il y aura toujours des débat sur les blindage et la mise en terre dans le domaine du réseau.

[max35]

exact.
Pour que ça fonctionne bien, il faut que tout soit nickel, un blindage bien continu branché à une bonne terre à chaque point de terminaison sinon, le blindage fini par faire plus antenne ou liaison principale à la terre d'un équipement.

Mais si tu fais attention un minimum à l'installation, que tu prends un câble de qualité et de catégorie supérieur à ton usage, tu n'auras aucun souci. donc une câble prévu pour faire passer du 10Gbps (cat6a) ou un usage temps réel (grade3) en milieu légèrement perturbé devrait convenir à une liaison 100/1000mbps en usage "web"(ré-émission possible) même si potentiellement un peu plus perturbé.

[ThReM]

Si tu veux un très bon câble capable de tout passer (10 Gbps, TNT, Satellite), à un prix correct :

http://elec44.fr/cables-telephone-inter ... savoirplus

C'est celui qui est installé chez moi, super débit. Il est raide de par le double blindage, mais son rayon de courbure est de 30 mm, bien inférieur à ton 5G6. Il passera donc dans ton fourreau si tu veux absolument passer dans le même.

Personnellement, je le passerai dans un fourreau séparé, idéalement en respectant le code couleur du fourreau (Vert pour le télécom).

Bon câblage !

[Alskar]

Il ne veux pas forcement avoir la VDI (voix, données, images) dans son atelier de plus il est limité (garantie) à 40m. mais je pense qu'il veux (si j ai bien compris) internet et accédé a ces fichier du pc familiale.

[ThReM]

Il ne veux pas forcement avoir la VDI (voix, données, images) dans son atelier de plus il est limité (garantie) à 40m. mais je pense qu'il veux (si j ai bien compris) internet et accédé a ces fichier du pc familiale.

C'est certain, mais qui peut le plus, peut le moins et comme notre ami à peur des parasites, c'est ce qui ce fait de mieux en câble.

De plus vu la longueur maison --> atelier et pour un seul câble, la différence de coût sera minime !

[Alskar]

Il ne veux pas forcement avoir la VDI (voix, données, images) dans son atelier de plus il est limité (garantie) à 40m. mais je pense qu'il veux (si j ai bien compris) internet et accédé a ces fichier du pc familiale.

C'est certain, mais qui peut le plus, peut le moins et comme notre ami à peur des parasites, c'est ce qui ce fait de mieux en câble.

De plus vu la longueur maison --> atelier et pour un seul câble, la différence de coût sera minime !

La cat6 est différente du grade 3, donc l un n est pas mieux que l'autre.
En gros c est soit VDI (TNT, Tel et donnée limité a 100M/s) soit le 1000M/s car le gigabits utilise les 4 paires et la VDI c est 2 paire pour les donnée, 1 pour le tel et 1 pour la TNT.