Quels forêts et mèches?

[Soblad]

Bonjour, artisan en rénovation, j'ai, les années passant, amélioré mon équipement en outillage, tant par l'acquisition des outils en eux-même que par la rationalisation de leur complémentarités et du rangement. Et je remercie les membres de ce forum pour le partage de vos expériences qui n'y est pas pour rien Maintenant j'aimerais faire évoluer mon équipement en mèches et forêt, qui est composé d'éléments hétéroclites accumulés au fil des ans. Je possède pour le métal, un coffret de forêt HSS de LIDL diamètre 1 à 10mm par pas de 0.5mm et qq forêt à queue 6 pans. Pour le bois j'ai: mèches 3 pointes de 3 à 14 mm, mèches plates de 12 à 24 mm, et Forstner de 15 à 35mm. Toutes sont de provenance diverse et d'entrée de gamme.

Pour le métal, j'envisage l'achat de:
-Mèche conique étagée pour le perçage des tôles (notamment les profilés placo). Celle-ci par exemple.
-Coffret de forêt diamètre 1 à 13 mm. J'ai déduit grosso modo que j'avais le choix entre des forêt HSS R (acier rapide laminé), HSS G (acier rapide meulé), éventuellement fait d'un alliage Cobalt et/ou revêtu de Titane, et différents angle d'attaque (118° classique, ou 135°) Mon père possédant un affûteur Drill doctor limité à l’affûtage 118° je pensais privilégier cette angle, et je me disais que le revêtement devant se perdre à l’affûtage, ce n'est pas forcément nécessaire.

Pour le bois, état des lieux:
- Mèches Forstner: je suis à priori satisfait de mes mèches n'en ayant qu'un usage occasionnel. Par contre il faudrait que je voit si je peux les affûter moi même, et comment?
- Mèches plates: je dirais la même choses. Mais si on me conseille du matos qui fait la différence, un achat est envisageable.
- Préperçage: j'ai trouvé ça, un seul fraisoir qui s'adapte sur des mèches de diamètre 4 à 8 et maintenu par un serrage à 2 vis. Pour moi, c'est l'interêt de prendre moins de place dans ma caisse.
- Mèches 3 pointes hélicoïdales: je dois renouveler. J'ai trouvé moins d'infos sur les caractéristique des aciers les composant. Évocation d'acier WS, ou Chrome-Canadium pour les mèches standards. Et sinon on peut trouver des mèche acier HSS, ou carbure. Voici diverses offres que j'ai trouvées:
1 Mèches standard Bosch Robust Line au Chrome Vanadium En coffret et À l'unité
2 Mèches HSS
*Queue six pans (avantage: montage sur visseuse pour accès difficile).
Les Bosch à queus 6 pans
Un coffret Leman
Des Fammab
*Queue cylindrique
Alpen ici et là
Sans marque citée ici et là
Colt FCE que l'on peut trouver chez HMDiffusion, Bordet et Fine-Tools
Et petite curiosité avec ces forets fraiseurs
*Innovation avec les Diager 4 pointes meulé (par contre pas sûr qu'elles soient HSS)
3 Mèches carbure
Otello
Outillage2000
Bonnet&Fils

Après avoir écrit ce roman voilà mes questions:
- Pour les forêts à métaux qu'elle composition d'acier conseilleraient vous pour mon usage en rénovation du bâtiment?
- Et pour le bois même question. Et je me demandais particulièrement si l'usage de mèches carbure est adapté sur perceuse?

En vous remerciant, David

[CdeC]

Salut. Je répond pas directement à ta question.

J'ai récupéré avec une visseuse une série de forêts bois hélicoidaux festool, la série courte.

Je suis BLUFFE. Je sais bien, je suis festool fan, peut-être pas toujours objectif. mais quand je trouve du bon matos, je reste sur ce que j'ai trouvé, même s'il y a l'équivalent ou mieux à côté. Idem pour l'abrasif, que du festool (pas plus cher que le norton de GSB) ou hermes, qui à priori est la boite qui fait les abrasifs festool.

Des forets ou meches plates, sans être artisan, j'en ai déjà bien usées...

En tant qu'artisan, je ne pourrait que te conseiller d'investir dans des consommables de qualité. Tu va le retrouver dans le gain en temps de travail.

[bulubuluplopplop]

Salut,
pour les mèches 3 pointes, après avoir utilisé plusieurs coffrets de GSB ou t'es toujours emmerdé quand un foret casse, j'ai pris un coffret chez rutlands et je suis étonné de la qualité, ça perce vraiment très bien:
http://www.rutlands.co.uk/sp+woodworkin ... ota+dk1312

[Soblad]

@ CdeC: Oui, effectivement les mèches Festool ont l'air d'être de qualité (acier HSS je dirais) mais comme plusieurs choses chez Festool le rapport qualité/prix me refroidit un peu. Je pense que parmi les liens que j'ai exposés il y a des offres qui peuvent être de meilleur rapport qualité/prix (je pense notamment aux mèches carbure). Au demeurant, je suis d'accord avec vous quant à l'importance d'avoir des consommables de qualité, c'est bien pour ça que je tiens à renouveler mon équipement

@ bulubuluplopplop: merci, offre très alléchante en terme de prix si ces mèches sont de qualités comme vous semblez le dire. Je ne connaissais pas ce site, je l'ai un peu parcouru, intéressant

[Herwan]

J'ai des fortes Festool ils sont très bien mais horriblement cher. J'ai aussi des Tivoly que l'on trouve en GSB et j'en suis content.
Sinon pou acheter des forets il faut guetter les trouvailles de sosso ils ont parfois de bon plan

[Soblad]

D'ailleurs, vous mettriez la supériorité des mèches haut de gamme dans la qualité d’exécution (netteté du trou, stabilité et confort d'opération ou autre), la tenue dans le temps de l'affutage , ou les 2?

Et des avis sur les forets fraiseurs ?

[bulubuluplopplop]

pour moi, la facilité à percer.
Avec les mèches que j'utilisais jusqu'à maintenant, il fallait quand même pousser sur la perceuse.
Avec les mèches de Rutlands, ça rentre comme dans du beurre.

[CdeC]

170 forets pour 40 euros... si c'est vraiment du bon matos, ce n'est vraiment pas cher...

Mes petites mèches festool, j'apprécie la facilité de pointage, la qualité du "rond", l'efficacité.

Mais bon, il faudra que tu fasses tes propres expériences.

[ericV57]

En général ce qui faire la différence dans le prix, c'est la qualité de l'alliage, la qualité du tranchant.

Ainsi il y a quelques marques sérieuses qui vont simplement percer sans lâcher au bout de quelques trous.
Puis l'ensemble des marques qui font fabriquer en Asie des forets économiques (mais aussi leurs lames, fraises et cies) et ou la qualité n'est pas au RDV. Donc beaucoup ce que l'on trouve en GSB, mais pas uniquement.
Une bonne partie des catalogues genre Leman, Isocele, ont une bonne partie des choses qui viennent de chine.

Ainsi ce qui vient de chine peut être moyen, nul, comme tout a fait correct ! Il suffit de voir Lild avec Powerfix. Ils vendent des forets et certains les trouvent géniaux, d'autres très nul ! Donc loterie !

Festool et marques sérieuses : c'est fabriqué en Europe et comme pour une bonne partie de leurs consommables, chez des fabricants de qualité !

En conclusion : C'est une question de choix.
Mais passer par un revendeur / affuteur c'est pouvoir leurs demander les types de gammes de produits qu'ils ont. Et dans le cas d'un affuteur, c'est pouvoir re donner vie aux outils tranchant.
Et eux ont des catalogues de fabricants qui ne vendent que des lames, que des forets, etc etc…

PS : Par contre les sites genre "Otello" et "Metiers et Passion", c'est vraiment pas glop ! Les prix sont cher, très cher, la qualité pas toujours en RDV et coté commercial, le client n'existe pas. Juste un numéro de dossiers, à des années lumières de bonnes relations humaines !
En fait tu payes surtout la marge !

[Soblad]

Merci ericV57 pour ta réponse

Et justement je rebondirais en demandant vos avis sur les qualités des alliages à choisir en fonction de notre utilisation? Je pense notamment aux mèches à bois carbure: ne seront elles pas plus sujettent à la casse? Et quant aux forêts métaux, si à priori je pense qu'il serait peut-être mieux de prendre du HSS-G (taillé meulé) plutôt que du HSS-R (laminé), je
me demande si l'investissement dans de l'alliage Cobalt,bien plus cher, est nécessaire?

[xmax]

170 forets pour 40 euros... si c'est vraiment du bon matos, ce n'est vraiment pas cher...

c 'est des livres, ca fait 55 euros,35 % de plus , meme si dans l'absolu ca reste pas cher
pour , le plus important ici est le type de travaux, a savoir renovation de l'habitat, qui est bien éloignée de l'utilisation dans un atelier, ou la perceuse a colonne reste le plus souvent utilisé

en rénovation, on attrape vite un clou, une vis, un enduit mineral, les mèches se coincent et cassent..
du matériel de qualité , oui , mais sans abus car car ca peut devenir du consommable, ca casse, ca se perd, ca se vole ..

pour les forets aciers par exemple, on ne perce jamais des aciers bien durs, et les forets en aciers extras durs sont plus cassants ils me semblent, a verifier
si en plus tu a un drill doctor, je resterais sue une gamme classique

pour les mèches a bois carbure, il me semble que le carbure nécessite une plus grandes vitesses de rotation, a ors avec des visseuses sur accus, je ne sait pas si tu verra la différence, mais je n'ai jamais essayé

les mèches forstner bas de gamme s'affutent tres bien a la lime, c'est d'ailleurs surprenants j'aurai jamais imaginé un acier aussi tendre, si c'est trempé c'est plus dur
c 'est le meme dilemme avec les scies, celles dont les dents sont trempées durent plus longtemps mais pour les affuter ..

[Soblad]

@ xmax merci pour la réponse. Effectivement, les conditions en chantier de rénovation ne sont pas les mêmes qu'en atelier

Pour les forêts métaux, tu confirmes mon ressenti: pour l'utilisation que j'en aurais, et ayant une affûteuse à disposition, l'alliage Cobalt et les revêtement Titanium me paraissent surdimensionnés. Par contre bien que je percent de l'acier doux (comme des IPN) je perce aussi de l'acier galva (rail placo etc), de l'inox et de l'alu. Les forêts taillés/meulés (HSS-G) me semblent être un meilleur choix que les laminés (HSS-R)?

J'aimerais vraiment essayer d’affûter mes Forstner et mes mèches plates (ça doit être similaire non?). Des conseils, ou des liens de tutoriel?

Quant aux mèches 3 pointes, ne voyant pas comment les affûter, et travaillant régulièrement sur des résineux ou du mélaminé, je me dis que des mèches HSS ou carbure seraient un bon investissement pour la durabilité. Quant au perçage sur support douteux: j'utilise des forêts métaux moins cher et réafutable.

Je dois dire que j'aimerais bien essayer les mèches carbure à 35€ les 13 chez Outillage2000. Si c'est le cas, je vous ferez un retour. Sinon les Alpen HSS, made in Austria, me tentent bien.

[xmax]

les rails de placo et l 'alu, ca se perce tout seul, çà n 'empeche pas de prendre un bon foret étagé pour les gaines elctriques
l 'inox pas contre c'est pas facile, les forets spécial inox ont une angle d'attaque différent, c 'est pas que c'est dur mais ca glisse( j'espere pas trop dire d'anerie), avec un bon foret classique bien affuté on s 'en sort, mais si on a beaucoup de trou a faire autant prendre les spéciaux

pour l 'affutage des forstner https://www.google.com/search?q=forstne ... harpening+
tant que l'acier n'est pas trempé, a la lime sinon, pierre diamantée
les meches trop pointes, oui , si tu evite les supports douteux, tu peux prendre de la qualité, car pas facile a affuter
par contre, pour ces meches, a la pac , la vitesse élevé fait souvent la diffférence, pas facile avec les visseuse ( sauf certaines )
un retour sur les caarbure serait apprécié de tout le monde

[Soblad]

Allez, un petit déterrage de post

Après un accident de travail et un déménagement, j'ai enfin du temps pour faire un petit retour sur le sujet.

Pour les mèches à bois j'ai laissé tomber le carbure et j'ai pris des HSS de Alpen ici et là. J'en suis très content, car le profil de coupe donne un très bon résultat: plutôt que 3 pointes c'est plus une pointe de centrage + 2 bords coupants. C'est le même profil que les mèches Colt FCE que l'on peut trouver chez HMDiffusion, Bordet et Fine-Tools, ou les Fammab ou Fisch avec emmanchements hexagonaux que l'on peut trouver ici ou là par exemple. Je recommande!

J'ai acheté chez Lidl, pour voir, des mèches coniques avec fraisoir: pour ma part une catastrophe! Mèches non coupantes et pas droites! Mais ça m'a servi pour récupérer les vis borgnes pour mes fraisoirs. Sinon un test ici

J'ai acheté des forets Multi-Construction de Bosch: idéal pour le chevillage! Je peux percer de la faïence ou de la brique avec un trou sans éclat pour avoir un parfait maintient de mes chevilles et je peux percer plusieurs type de matériaux d'un seul coup pour les chevilles à frapper. Je recommande chaudement! Voici un lien sur Amazon.

J'ai aussi essayé un fraisoir adaptable : déçu! Long à régler et les tranchants sont difficilement positionnable symétriquement. Puis c'est encombrant donc cela réduit la longueur utile de la mèche.

Voilà, je ferai sans doute des rajouts plus tard

[ThReM]

Bonjour Soblad,

si tu es artisan, pourquoi ne te tournes tu pas vers les fournisseurs/quincailleries réservées aux Pro ?
Personnellement je me fournis chez Berner. Ils ont un catalogue dément, à des prix bien inférieurs à ce que l'on trouve en GSB (ou même internet) pour le consommable. C'est du bon matos, notamment pour ce qui est chimie (silicone, colle, mastic acrylique). Pour une partie c'est du matos développé en interne avec des brevets déposés. Leur visserie est top.

Quand je vois qu'une cartouche de silicone sanitaire me coûte 2€ chez eux, là ou tu payes une Rubson à 14€ chez Leroy Merlin, avec une qualité (notamment au lissage) bien inférieure !

Et bien entendu l'avantage d'un fournisseur pro, facture 30 jours fin de mois ... bien mieux pour la trésorerie !

[Soblad]

J'ai une activité multi corps d'état (de la maçonnerie à la charpente/couverture en passant par du carrelage et de l'agencement, voir de la petite électricité ou de la plomberie) et je travaille seul, j'utilise des consommables très variés et en très petite quantité. La dernière fois que j'ai fait le point avec Wurth j'y trouvais pas vraiment mon compte. En fait, j'utilise mon outillage en bonne partie à titre personnel.

[ThReM]

OK vu comme ça

Je n'ai jamais eu de contact avec Wurth, mais j'ai le sentiment qu'ils visent plus les gros clients ?

[slipknot62]

comme dit ThReM chez les pros les tarifs sont vraiment plus avantageux.Le silicone ont le touche à 1€30 chez notre fournisseur par 25 unité (il est vendu 7€ au particulier si il ne negoci pas)chez berner on possède leur coffret de mèche et tu vraiment tranquille

concernant wurth ils travaillent avec des petit artisans mon beau frère plaquiste travail avec eux mais comme toujours il faut négocier

https://shop.berner.eu/fr-fr/p/140805-c ... _id=140805

[pdany4]

Bonjour à tous,

Modération@Rascal: Merci de préciser l'objet et la volonté de ce message... Publicité déguisée: Message déplacé!
Cordialement