Assembler panneaux de contreplaqué

[nunux59]

Bonjour à tous,

Pour mon premier message sur le forum je voudrais vous poser une question concernant l'assemblage de panneau de contreplaqué de 10mm d'épaisseur pour en faire des crémaillère d'escalier.

L'idée est de partir de 4 panneaux de 2500x1200x10 pour arriver à une "poutre" de 5000x400x60. Évidemment en temps que débutant je ne possède que peu d'outillage ( scie circulaire, defonceuse, quelques serre-joints ...) et j'envisage donc simplement de lester les panneaux au moment de l'assemblage.

Ma question est donc : quel poids repartir sur cet assemblage pour que le collage soit le plus efficace possible et comment repartir au mieux ce poids ? Je dispose d'une dizaine de seaux d'enduits pleins de 10kg et d'au moins 30 plaques de placoplatre pour le lestage, ces dernières étant évidemment moins pratique à déplacer. Je compte faire le collage une épaisseur à la fois, pensez-vous que les 100kg d'enduits seront suffisants? Pour les chants je pensait mettre de la colle sans appliquer de pression particulière, est-ce a éviter ? Enfin avez-vous des conseils pour étaler la colle sur une si grande surface rapidement?

Merci d'avance.

[Lardus]

Bonjour,

Il faudrait revoir quelques trucs. Le cp ne se colle pas, il a été fait selon des règles de contrebalancement avec un nombre de plis impair, en coller deux ou quatre ensemble, c'est placer le centre des forces sur un joint de colle, donc peu fiable et risqué. Il vaudrait mieux partir directement sur du massif, ou du trois plis si l'option panneau vous est chère.

[nunux59]

Bonjour Lardus,

Merci pour cette information que je n'avais pas ! Je vais donc relancer la scierie du coin pour obtenir des tarifs.

[ste78]

Bonjour,

Il faudrait revoir quelques trucs. Le cp ne se colle pas, il a été fait selon des règles de contrebalancement avec un nombre de plis impair, en coller deux ou quatre ensemble, c'est placer le centre des forces sur un joint de colle, donc peu fiable et risqué. Il vaudrait mieux partir directement sur du massif, ou du trois plis si l'option panneau vous est chère.

Permet moi d'être relativement perplexe sur ta réponse :
1 : comme tu dis, c'est le centre des forces qui se retrouvera sur un joint de colle...mais la force reste répartie sur l'ensemble de la pièce
2 : quand tu colles 2 pièces de bois ensemble et que essayes de la casser...c'est le bois qui casse, pas la colle.
Pour moi, il n'y aurait pas grand risque à coller des panneaux de contreplaqués mais je ne suis pas spécialiste.

[cray666]

Si je prend la fiche technique d'une colle à bois vynilique standard, type Sader il est préconisé une pression de serrage de 2 à 7bars, que j'arrondis abusivement à 2 kg/cm2 minimum, si tu souhaites assembler deux plaque de 5 x 0,4 x 0,6 = 1,2 m^2, il faudrait idéalement une masse de 12 tonnes mini à déposer dessus. C'est la raison des dimensions imposantes des presses à plaquage traditionnelles.

Je serai curieux de mesurer mais la pression d'un seul serre joint de qualité correcte dépasse largement la masse totale que tu souhaites déposer sur cette planche, et un menuisier averti dépasserait sans doute la vingtaine de pièce sur une dimension pareille.

[egtegt]

Je suis d'accord, 100 kg sont plus qu'insuffisants. Il faut des serre-joints et des cales pour répartir la pression.

D'autant plus que cray666 s'est trompé dans son calcul, il a oublié de multiplier les 12000 cm2 par les 2 kg/cm2, ce qui donne 24 tonnes et non 12 tonnes.

Il faut savoir qu'un serre joint a facilement une pression d'une tonne, donc dans ton cas une vingtaine de serre-joints pourraient convenir.

[cray666]

D'autant plus que cray666 s'est trompé dans son calcul, il a oublié de multiplier les 12000 cm2 par les 2 kg/cm2, ce qui donne 24 tonnes et non 12 tonnes.

Je ne me trompe jamais, ce sont les mathématique qui deviennent fausse si elles me donnent tord Mais je suis d'accord on devrait plutôt trouver 24 tonnes, et encore on est dans les minima, les pressions préconisées sont "2 à 7 bars".

[pic sur pac]

Question:
Quel est l'intérêt de le faire en CP?
Au prix du CP de qualité correcte une pièce en massif me parait plus approprié (sauf si il faut payer un rabotage qui des fois est particulièrement cher) ?
Surtout que l'opération collage ne sera pas une partie gagnée il faut déjà disposer d'un surface de départ bien plane car avec un collage de plusieurs épaisseur il y a un risque de se retrouver avec une hélice!

[Lardus]

Permet moi d'être relativement perplexe sur ta réponse :

Avec plaisir.

Je ne vois pas de quelle force "répartie sur l'ensemble de la pièce" tu parles, l'équilibre des forces, sur du contrecollé ou du lamellé sur plat, c'est au milieu de l'épaisseur pour un cas classique, je suis certain que ça peut se calculer dans des cas moins ordinaires avec des plis de différentes épaisseurs, mais je ne vois pas trop l'intérêt. On ne parle donc pas d'un collage classique à chant, ou de la force que la crémaillère va subir dans son ensemble, mais d'efforts bien plus importants, nés d'une grande surface de collage sur plat de panneaux qui n'ont que très peu d'inertie, qu'il faut absolument contrebalancer.
Donc, les plis vont tous tenter de se ramener la couette pour eux, et le milieu de cette corde basque, c'est un joint de colle
Il n'y a pas de mystères, c'est la raison pour laquelle les cp et les multi plis sont toujours fait d'un nombre impair.
Je peux écrire trois ou quatre pages sur les bourdes du genre que j'ai rencontrées, souvent sur des limons qui s'éventraient, mais également des panneaux en agencement très mal étudiés.

[emmanuelcyril]

Une poutre en lamellé-collé te coutera surement moins cher, ou encore l'assemblage de chevrons ensemble ( collés et vissés)

[nunux59]

Merci à tous pour vos réponses complètes. Je me suis en effet mis en quête de pièce de bois massif pour ma réalisation, mon passage à la scierie du coin n'a pas été fructueux. J'envisage de ce fait trois solutions :
- assembler deux madrier de GSB dégauchis et raboté en section 200x60mm
- assembler deux madrier "bruts" et retravailler mes plans pour l'utiliser à sa dimension d'origine
- trouver un pièce de bois massive ayant déjà les bonnes dimensions

Pour la première solution il faut que je trouve une dégauchisseuse raboteuse, pourquoi pas investir mais je ne pense vraiment pas m'en servir très souvent.
Que pensez-vous de la deuxième solution ? Est-ce qu'une découpe du chant à la scie circulaire avant collage suffirait à le rendre suffisamment droit pour le collage? J'ai aussi la possibilité d'avoir une scie sur table a prêter.

Une fois encore, merci d'avance.

[emmanuelcyril]

Avec une bonne scie sur table, et un bon guide, je pense que la découpe du chant est possible, mais avec la longueur ca peut rendre l'opération difficile... Ne peux-tu pas trouver un menuisier qui fait les découpe pour toi ( ou un charpentier en l'occurence...)

[emmanuelcyril]

En repensant à ta section de 60x400, n'as tu pas peur que ta poutre flambe? ( en l'occurence, l'épaisseur de 400 me parait surdimensionnée, et surtout disproportioné par rapport à la largeur de 60, surtout pour un escalier)

[Lardus]

400 ce sera la largeur, l'épaisseur étant de 60.
C'est un poil beaucoup, c'est vrai, on tourne en général autour de 30 cm. Mais il faut voir la rapport hauteur/giron, ainsi que les charges qui seront exercées sur l'escalier (rampants en verre, soutien d'un élément de construction etc...).

[nunux59]

La raison pour laquelle mes crémaillères font 400mm c'est parce qu'il s'agit d'un escalier quart tournant. L'angle de l'escalier n'est donc pas "constant". Comme un schéma vaut mieux qu'un long discours, voici deux images pour mieux ce rendre compte :

contre_plaqué.skp

(152.39 Kio) Téléchargé 63 fois

Il faudrait peut-être que je parte sur des sections de 300x60 (voir 50 ou 40mm en épaisseur?) et que je fasse la crémaillère en deux parties avec un changement d'angle au début du quart tournant ?

[Lardus]

Il faut que tu trace la courbe passant par tes nez de marche, si celle-ci est régulière et belle à l'œil, ton balancement est bon, le cas contraire retouche la et reporte au compas les retouches sur tes collets. De là, deux méthodes, soit tu prolonges la ligne de ta contremarche vers le bas et tu met une cote fixe dessus (dans les 12/13 cm), ce qui te donne des petites croix à relier pour obtenir le chant de ta crémaillère, soit tu le fais au compas directement et tu traces la courbe par rapport aux tangentes de ton coup de compas. L'idée étant exactament la même, trouver la courbe qui passe à des distances identiques de l'aplomb du bas de l'arrière des contre marches.
Une fois fait, tu saura la largeur minimum de ta crémaillère.

[nunux59]

Je suis assez confiant dans le balancement de mes marches. Il a été calculé par un logiciel de création d'escalier et il a une "bonne tête".

En ce qui concerne le dessin de la crémaillère je comprends la méthode que tu décris mais je souhaites rester sur un dessin le plus simple possible et donc éviter les courbes (disons que ça se coupe mal à la scie circulaire et que ma scie sauteuse risque d’apprécier moyennement la section de 60mm).

J'ai un autre dessin pour les crémaillères basée sur l'utilisation de deux bastaings rabotés (section 60x145) laminés ensembles que voici :

Les sections sont ici plus étroites mais nécessitent plus d'assemblages. On voit sur les dessins la ligne d'assemblage des deux bastaings.

[Lardus]

Oui, justement, balancer par un logiciel c'est rarement joyeux.
Je le trouve pas top ton balancement, entre la 12 et la 13 ça rends bizarre, le tout gagnerait à être adouci en partant au moins de la 9.
Autre chose, comme ça se passe à l'arrivée? Tu finis avec une marche pleine au niveau du sol fini?
Pour la courbe, je trouve ça dommage, il parait 'normal' de suivre le développé des nez de marches, le boulot n'est pas énorme, tu peux presque tout dégrossir à la circulaire, deux coups de râpes plus loin c'est plié.

Pour la structure des crémaillères, l'idée est bonne (il faut coller sur chant dans tous les cas) mais le joint ne va pas, il faut le décaler soit sur les contremarches, soit en dessous mais ne pas le faire passer par les.intersections marches/contre marches.

Je ne sais pas si l'escalier est à l'anglaise ou pas, si c'est le cas, il est possible de laisser un peu de matière au fond de la coupe marche/contre marche, en fil (donc suivant le rampant) et faire l'évidement correspondant dans la marche, ça renforcé sacrément la crémaillère et ça empêche naturellement la marche de sortir côté jour (même si c'est pointé de dessous, théoriquement) en faisant comme une petite clé.

[nunux59]

Voici une vue de dessus pour mieux se représenter le balancement :

La partie gauche de la marche N°13 est effectivement beaucoup plus étroite que les précédente et ça donne une impression un peu bizarre. Je vais tenter de corriger ça et je vais aussi allonger l'escalier de 10cm (en le faisant légèrement dépasser dans le couloir).

Pour l'arrivée, la dernière marche est en fait le palier de l'étage, j'envisage de tailler une fausse contremarche et une petite marche qui épouserait le palier pour donner l'illusion que l'escalier "va jusqu'au bout".

Pour la courbe je comprends l'idée mais au delà de l'aspect esthétique, est-ce que ça pourrait apporter quelque chose structurellement? En fait les crémaillères seront absolument invisibles : l'escalier est coincé entre deux murs et sous l'escalier il y aura un placard.

Je prends bonne note de la remarque concernant l'emplacement du joint. Je vais le décaler vers le haut.

Je ne suis pas sur de savoir ce qu'est un escalier à l'anglaise mais je pense comprendre l'idée. Je trouve ça intéressant mais ça me semble être beaucoup de travail?

Merci beaucoup pour les conseils !

[Lardus]

Salut,

Ok, je comprends mieux le cahier des charges de ton escalier.
C'est un escalier encloisonné. Donc non, le cintré sur chant n'apportera rien du tout, c'était simplement une logique esthétique.
Tu ne peux pas non plus tailler un limon à l'anglaise qui est seulement pour un jour ouvert donc pas de cloison. À l'anglaise, les marches débordent du limon et filent un peu derrière la contremarche, les contre marches se raccordent au limon avec une fausse coupe, on appelle ces escaliers aussi 'à faux onglet' ou à 'l'anglet' . Ça fait plus de boulot qu'un limon à la française (limon 'classique' avec marches entaillées) mais c'est vraiment joli.

Bonne idée pour la dernière hauteur, ça s'appelle une plaquette d'arrivée (contre marche + un nez de quelques centimètres), et c'est impeccable.

Oui, le balancement sur la vue en plan n'est pas joli, il faut garder à l'esprit d'essayer d'avoir des collets les plus réguliers possibles. Il y a également une méthode infaillible, mais qui ne devient efficace qu'au bout de quelques ouvrages, c'est de balancer 'aux baguettes', directement sur l'épure ou sur une vue en plan réduite, on simule les nez de marche avec des tasseaux .

Pour des crémaillères sur de l'encloisonné, tu vas certainement pouvoir faire deux/trois scellements, ou chopper des rails suivant la nature de tes cloisons, une épaisseur de 40/45 sera donc suffisante!

Je te souhaite une bonne réussite pour ton escalier, n'oublie pas de nous envoyer quelques photos!