l electricité

[sebinews]

Bonjour,

j'ouvre ce post afin d aider et répondre a des questions dans le domaine électriques .
du type:

-pourquoi le 220V et le 380V
- quel section de cable utilisé 1.5°, 2.5°, 4° ,6° ,10° .
-le type de protection a mettre Disjoncteur et autre .
-c est quoi le vert jaune .

toute les questions .

[Ashayar]

Bonjour,

-pourquoi le 220V et le 380V

Pourquoi le 220 ou le 380, ça je ne saurai pas répondre, il y a une logique en tout cas entre les deux valeurs.
Tout d'abord, le triphasé existe car il a beaucoup plus d'avantages que d'inconvénient pour les producteur d'électricité.
Maintenant, dans une maison, réaliser une installation bien équilibrée en triphasée peut être compliqué, alors que beaucoup de matériel ne nécessite que du monophasé (rien que les ampoules par exemple ). Alors que pour un fabricant de matériel, il est plus simple et moins cher de concevoir une alimentation en monophasé par exemple.
Enfin, le 220V n'est pas une valeur au hasard. C'est la différence de tension présente sur un réseau triphasé entre phase et neutre, tout simplement. En fait, une maison alimentée en monophasé par le fournisseur d'électricité est connectée entre phase et neutre d'un réseau triphasé. Un autre maison à coté elle aussi en mono sera connectée sur une autre phase du triphasé, en très gros hein

- quel section de cable utilisé 1.5°, 2.5°, 4° ,6° ,10°

Ensuite, la section de câble. C'est tout con, elle est directement liée au courant que tu veux faire transiter dedans. Comme un tuyau d'eau. Si tu veux faire passer 200 litres par minutes dans un tuyau qui n'en supporte que 100l par minutes, et bien ça peut péter.
- 1.5²: 16A
- 2.5²: 20A
Pour le reste, il suffit de faire des règles de trois, c'est directement lié à la surface du conducteur.

-le type de protection a mettre Disjoncteur et autre .

Maintenant, niveau protection, il y en a deux principalement:
- Le disjoncteur
- L'interrupteur différentiel

Ces deux éléments sont obligatoires sur une installation. Le disjoncteur va couper le circuit si on dépasse son intensité de sécurité (par exemple, 20A).
L'interrupteur différentiel lui va mesurer en permanence ce qui arrive par la phase et ce qui repart par le neutre. S'il voit une différence dépassant sa limite, il coupera aussi le circuit. C'est une protection des êtres humains. EN effet, si tu "prends une chataigne", par exemple en touchant la phase (ou le neutre), le courant va transiter dans ton corps, jusqu'à la prise de terre (d'où son importance), et ce courant ne repartira donc pas par le neutre.

Il y a au moins deux différentiels chez toi. Celui du tableau EDF, qui, je crois est posé par eux et d'un calibre de 500mA, donc, si le courant passant par la phase est supérieur de 500mA à celui revenant par le neutre, il coupe le circuit.
Sauf que 500mA, c'est très mauvais pour un être humain., donc, tu dois en avoir un dans ton tableau principal au minimum, qui lui doit être calibré à 30mA. Cet élément est crucial pour la protection des personnes.

-c est quoi le vert jaune .

Enfin, le "vert-jaune". C'est un câble dont l'aspect est normalisé dans de nombreux pays. Il s'agit d'un fil qui est relié à un plot dans ta maison. Ce plot est lui même relié au sol de ton terrain par exemple, chez moi c'est un piquet. C'est le conducteur de protection des personnes, et d'évacuation des parasites aussi.

Comme il est extrêmement important de le repérer à tout instant, il a été décidé dans de nombreux pays de lui donner deux couleurs. Vert/jaune. La raison est simple: même un daltonien peut différencier un fil qui n'a qu'une couleur d'un autre qui en a deux.

Il y a deux obligations au niveau d'une couleur en électricité domestique: le vert jaune, et le bleu. Le vert jaune pour le conducteur de protection, qu'on appelle très souvent "prise de terre", et le bleu doit obligatoirement être le neutre, et rien d'autre. Par contre, pour la phase, je crois que rien n'est précisé tant que ce n'est pas les couleurs mentionnées précédemment.

En espérant t'avoir aidé!


A bientôt!


François

[sebinews]

j avais ouvert ce topic justement pour repondre a des question d ordre electrique mais ton explication est correct

[Vélobois]

j avais ouvert ce topic justement pour repondre a des question d ordre electrique mais ton explication est correct

Bonjour sebinews et bonjour à tous

Je n'ai pas bien compris le but de ce topic :

c'est toi (ou tout le monde) qui pose des questions ?
ou
c'est toi qui répond aux questions que tout le monde dépose sur ce topic ?

[ThReM]

J'avais compris (et je pense être dans le vrai) que Sebinews avait ouvert ce topic justement dans le but de répondre aux personnes qui ont des questions d'ordre électrique, ayant vu dans un autre sujet qu'il était électricien.

Le sujet gagnerait à être présenté de façon plus claire à ce sujet afin d'éviter les méprises !

[sebinews]

oui je suis la pour aider les gens qui se pose des questions dans le domaine electrique. j ai modifié un peu le premier message.

[Vélobois]

J'avais compris (et je pense être dans le vrai) que Sebinews avait ouvert ce topic justement dans le but de répondre aux personnes qui ont des questions d'ordre électrique, ayant vu dans un autre sujet qu'il était électricien.

Le sujet gagnerait à être présenté de façon plus claire à ce sujet afin d'éviter les méprises !

Re bonjour

Ah ! OK, merci pour l'éclaircissement.

[lokatziob]

Bonne initiative sebinews !

Le domaine électrique est assez obscure quand on y connait rien

[egtegt]

Une petite précision sur le message d'Ashayar : Le triphasé est également très utile pour les moteurs électriques car les trois phases étant décalées dans le temps, ça permet de faire des moteurs performants. Avec du monophasé, c'est plus compliqué et les moteurs sont moins performants. De plus actuellement, on sait faire des moteurs monophasés jusqu'à environ 3 kW, pour les grosses puissances, il faut impérativement du triphasé.

[sebinews]

oui on appelle ca le champ tournant . mais faut pas ce trompé dans le sens du phasage

[sebinews]

oui on appelle ca le champ tournant . mais faut pas ce trompé dans le sens du phasage

[stephane1971]

Bonjour à tous

@Sebinews

tu tombes bien j'en ai tout plein des questions, mais j'avoue que je ne suis pas passer par cdc mais sur un autre forum

Alors voila le tableau

Tableau principal de la maison en mono et DB 45A 500 ma

De ce tableau principal je veux repartir sur un tableau secondaire se situant à 10 mètres dans une autre pièce et juste une porte sépare ces deux tableaux. Je vais alimenter ce tableau secondaire avec un câble 3g16 surdimensionné certes mais "gratuit" car je l'ais et de plus je pense que rapidement je vais faire augmenter la puissance du DB (Le changer quoi).

Voila ce que j'ai prévu
1/pose d'un disjoncteur 63A au départ du câble dans le tableau principal
2/arrivée du câble au tableau secondaire sur un inter sectionneur bipolaire 63A
4/Voir tableau ci dessous

5/Le disjoncteur 32A sur la première rangée à droite servira de départ pour un autre tableau ,celui de la piscine qui sera lui dans la même pièce que le secondaire espacé de 10 mètres aussi et relié entre eux avec du 3g16 .
6/la piscine va consommer environ 5kw et le secondaire devrait couvrir une conso de 10kw plus piscine

Que penses tu de mon analyse?

Bonne journée

Stéphane

[Dag]

Salut

J'aimerais apporter quelques précisions sur les propos de Ashayar, propos juste mais qui ne s'applique que dans le cadre d'une habitation.

Il faut déjà préciser que les tensions normalisées, depuis un petit moment maintenant, sont le 230Vac et le 400Vac.
Comme le dit Ashayar, il y a un rapport direct entre les deux.
EDF "fabrique" du 400Vac triphasé + neutre (enfin, il fabrique de la haute tension qui est ensuite abaissé localement en 400Vac).
Le 400Vac c'est la tension entre deux phases.
La manière de câblé les enroulements du transformateur permet de créer un "point milieu" que l'on appel "neutre", simplement parce que lorsque les trois phases débites le même courant, ce point milieu ne voit pas de courant passé.
Lorsque l'on prend la tension entre une phase et le neutre, nous avons 230Vac.
Pourquoi ces valeurs, probablement économique par rapport aux utilisations ... suffisamment élevé en tension pour avoir un courant acceptable du coté du distributeur mais pas trop élevé pour ne pas avoir des équipements énormes ... ?

La section est en effet en lien direct avec le courant à faire passer dedans ... mais pas que !
L'analogie avec le tuyau d'eau est très bonne parce que l'eau, on la voit.
La "règle" 1.5² = 16A et 2.5² = 20A est un peu simpliste, surtout avec l’amendement 5 de la NFC-15-100 qui est sortie en fin 2015 !
De plus, la section est également aussi en rapport avec la longueur du câble. Certes en habitation le problème est moindre mais existe cependant.
La encore, l'analogie avec l'eau est valable ... on a un tuyau de 20m qui est donné pour 100l/heure, qui n'a jamais eu l'expérience de se dire, j'ai besoin de 100m de tuyau, zou je rallonge ... et là, on se retrouve avec une pisse de piaf au bout alors qu'on avait l'équivalent d'un éléphant à 20m !
On appel ça les pertes de charge et c'est pareil en électricité !
Un câble a une résistance linéique, c'est à dire que pour 1m de câble, il a une résistance R, pour 2m de câble 2R, pour 100m de câble 100R ... mais tout ça se calcul

Sur les protections, le disjoncteur protège le matériel et le différentiel protège les personnes.
Attention, c'est juste le différentiel qui fait le boulot, et ce dispositif peut s'associer à un disjoncteur ou a un interrupteur.

Comme le dit Ashayar, le Vert/Jaune est le câble de protection.
La couleur est normée et immuable, comme pour le neutre qui doit être bleu. Ces couleurs ne peuvent en aucun cas être employées pour d'autre conducteur.
Le câble de protection est nommé PE (Protection Électrique) et permet, en premier lieu, d'effectuer une équipotentialité des matériels, en second lieu d'écouler un potentiel défaut (indirect) vers la prise de terre, et en troisième lieu les "parasites". Le PE (et donc indirectement la prise de terre) n'est pas une poubelle, la réjection des parasites est un cas qui doit être évité si c'est possible.
L'équipotentialité du matériel est donc la première fonction du PE. Le but, avoir toutes parties métalliques accessibles au même potentiel électrique, c'est pour ça que le PE doit être distribué dans toute l'habitation, y compris sur les interrupteurs !

Voilà, j'espère avoir aidé de mon côté avec ces précisions, sans avoir vexé Ashayar

D.

[Ashayar]

Bonjour,

Ben non tu ne me vexes pas, tu précises les informations que j'ai essayé d'indiquer, donc au contraire, je t'en remercie
En effet, ce que j'indique concernant les sections c'est valable pour une maison, et très basique, mais tu as tout à fait raison d'indiquer que si on a long de fil, on a des pertes joules, c'est tout à fait exact! Après, comme tu dis, dans une habitation, on n'en a pas 400m par ligne non plus

Il me semble d'ailleurs que dans la NFC ils précisent la longueur max de câble entre deux tableaux pour en pas avoir plus de 10% de pertes en tension.

Par contre, il me semblait qu'EDF ne fabriquait pas de neutre, mais uniquement du triphasé, le neutre étant créé localement sur les transformateurs abaissant la HT en tension utilisable par les habitations. Ouais bon c'est peut être bien ce que tu voulais dire en même temps...

Par contre, dans le cas du PE, la réjection des parasites est maintenant chose très courantes, dans les environnements électriques contemporains, on passe son temps à blinder le matériel pour évacuer les ennuis.

Enfin bref, on dit la même chose je pense, et je te remercie encore pour avoir précisé et/ou corrigé mes propos!

A bientôt!


François

[sebinews]

pour le neutre non c est pas une fabrication vue que c est le retour. pour l instant ca part a la terre localement comme tu le dis .
il on pour projet ou peut être déjà commencer de récupérer la tension perdu dans le neutre pour la recyclé .

[stephane1971]

Bonjour

pour ma part mon tableau secondaire est posé

Je suis juste en attente de l'inter sectionneur(sa place est prévue dans le secondaire première rangée à droite) et du disjoncteur 63A placé dans le tableau principal en amont du fil qui alimente mon tableau secondaire.



et avec la porte blanche


Bonne journée

Stéphane

[Dag]

Design ce tableau !!!

Le neutre est en effet "fabriqué" localement au niveau du transformateur HT/BT pour fournir le particulier.
EDF produit du triphase pur, RTE et ERDF l'acheminent et le transforment.

Le PE sert hélas un peu trop à virer la merdouille ... mais comme tu le dis, pas le choix !

Par contre, j'ai du mal à capter le sens de ton message sebinews ?

D.

[poloastucien]

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[Dag]

Rien n'est perdu !
Tu parles de quoi ?

D.

[poloastucien]

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