Prix du bois (marge de la scierie?)

[dom67]

Bonjour à tous,

Ce soir j'étais à une vente aux enchères de bois (grumes et déchets de coupe). Parmi la trentaine de lots il y en avait un avec une grume de chêne (environ 60 cm à la base, 40 à l'autre bout et environ 6m de long) et 2 grumes de hêtre (40 cm à la base et environ 8m de long). Sur la partie visible du chêne je n'ai pas vu de nœud. En revanche le 2 grumes de hêtre était noueux (probablement de la bordure de forêt). Ce lot, estimé à 5,3 m3 est parti à 240€.

En parcourant le forum, je trouve qu'il y a un grand écart entre ce tarif et celui pratiqué par les scieries. Qu'est ce qui justifie cet écart?

@+ Dominique

[macbast]

Je ne sais pas si c'est justifié mais :
Ce prix est une vente aux enchères donc théoriquement moins chère que le prix du marché.
- Il doit falloir rajouter les taxes sur la vente aux enchère (8% + 4% je crois)
- Le transport (ce qui ne doit pas être le moins chère !)
- Les frais pour le scier ou le débiter...
- On saupoudre le salaire du gars + un peu de tva par ci par là. ---> On doit pas être loin des 1000€ du m³ pour des planches ou 60/70€ m³ pour du bois de chauffage...

[Eataine]

En vrac: le coût du transport, le salaire du camionneur, le coût du sciage, le salaire du scieur, le coût du stockage durant le temps de séchage, la marge de la scierie, les diverses TVA à chaque étape...

[macbast]

Un lien indiquant les indices de prix pour 3 bois différents. ICI

[Eataine]

Bonjour

Ce sont des indices, donc super pour voir l'évolution des prix, mais pas pour en connaitre le cours actuel...

[alban]

Finalement, avec notre système, si la TVA n'était appliquée Qu'une seule fois, qu'est-ce qu'on ferait baisser les prix

Amicalement,
Alban

[Eataine]

Pas sûr car le professionnel achète hors TVA... donc seul l'utilisateur final la paie...

[Dorora]

La TVA n'est effectivement payer qu'une seule fois sur le prix final HT du dernier vendeur.
Ca représente 19,6% de tous ce qu'on achète hors alimentation et Médicament (à vérifier ce dernier)

[hundertaker]

Apparemment 2.1% médoc, 7% n on remboursés.
Am
lmentation 5.5% si première nécessitée...***Et effectivement, seul l'acheteur final la paie, pour l'entreprise on parle de tva récupérable ...

[oliver67]

Pour sûr il y a la tva. Mais vous oubiez aussiles charges fiscales et sociales que paie toute entreprise.
Pour info,les charges fiscales représentent au moins 40 % du chiffre d'affaire. Ce que répercute bien sûr l'entreprise dans le prix final.
Par conséquent, le particulier paie aussi une tva sur les charges fiscales de l'entreprise.
Et oui, dans notre beau pays, tout salarié travail 1 jour sur 4 pour l'état et l'entreprise consacre presque la moitié de sont temps à travailler pour la collectivité.

[Dorora]

Alors non, les charges social représentent 40 à 55% de la charge salariale( les salaire) et pas du chiffre d'affaire...
Ca fait une très grosse différence.
Par exemple un employé touche 10€ de l'heure, soit une vingtaine d'euros en coup réel donc une douzaine d'euros de charges sociales, l'heure est facturer 40€ au client final, les 20€ de chiffre d'affaire supplémentaire la ne seront pas soumis a charges social, après déduction des autres charges (bâtiment, assurance etc), dur de donner un pourcentage la suivant les entreprises cela varie beaucoup.

Mais une fois ca payer, le reste sera verser direct au patron et/ou actionnaire(s) et ne sera pas soumis a charge social
Ayant bien compris ce concept c'est bien sur comme ca que se paye les dirigeants des entreprises( c'est comme ca que je prévoyais de me payer le plus aussi lorsque j'avais créer mon entreprise), et ca représente le plus gros de l'argent versé non soumis aux charges sociales et bien moins imposé que les revenus direct

Je ne dis pas qu'il n'y as pas trop de charges qui pèse , mais elle pèse surtout sur les employé et les entreprises de moins de 5 employé.

Pour le reste, faut vraiment pas plaindre les patrons....meme si eux aiment se placer en victime...les marges sont bien assez grande pour les faire vivres...

[davidoffo]

Pas sûr car le professionnel achète hors TVA... donc seul l'utilisateur final la paie...

Pas tout à fait... Le professionnel déduit la tva sur les produits qu'il achète et la collecte sur les produits qu'il vends (biens ou services). Le solde entre les deux correspond à la taxe sur la 'valeur ajoutée' ; d'où le nom : tva... C'est une taxe qui marche à tous les étages, c'est vraiment un truc magique

Seul le particulier paye plein pot sans pouvoir déduire....

[dom67]

Je ne sais pas si c'est justifié mais :
Ce prix est une vente aux enchères donc théoriquement moins chère que le prix du marché.
- Il doit falloir rajouter les taxes sur la vente aux enchère (8% + 4% je crois)
- Le transport (ce qui ne doit pas être le moins chère !)
- Les frais pour le scier ou le débiter...
- On saupoudre le salaire du gars + un peu de tva par ci par là. ---> On doit pas être loin des 1000€ du m³ pour des planches ou 60/70€ m³ pour du bois de chauffage...

Pour la TVA, elle était à 5,5 à la vente aux enchère précédente (2010). Est ce que le gouvernement n'a pas augmenter le taux de TVA réduite? 7,5%

[egtegt]

Tu te trompes un peu Davidoffo, les professionnels ne la payent pas vraiment, ils ne fonctionnent qu'en hors taxe.

Si on prend un produit lambda :
Le producteur le vend 10 € HT et facture 12 € (j'ai simplifié avec une TVA à 20 %) Mais il ne compte que 10 € dans sa compta et verse les 2 € à l'état. C'est donc l'acheteur qui a payé les 2 €
Si l'acheteur est un professionnel et qu'il revend le produit 20 € HT, il va payer 4 € de TVA mois les 2 € qu'il a payé avant qu'il va déduire des 4 €, Donc même chose, il n'a rien payé, c'est son acheteur qui a tout payé.

Si l'acheteur est un particulier par contre, il paye 24 € et ne récupère rien.

Pour ce qui est de la marge des scieries, il y a une chose qui m'énerve un peu : on voit la marge brute mais on oublie que ce que vend une scierie, ça n'est pas tant du bois qu'un service. Si c'était si facile de débiter des grumes, alors tout le monde le ferait au lieu de payer 10 fois le prix. Et puis si vous trouvez que c'est un travail si facile, alors pourquoi n'ouvrez-vous pas une scierie ?

Ce qui justifie le prix, c'est :
- L'investissement dans du matériel coûteux,
- les salaires des gens qui débitent les grumes, charges comprises,
- le salaire du personnel "non productif" (commerciaux, comptables ...)
- Le bénéfice (légitime) du propriétaire de la scierie.
- Les charges et les taxes
- Les divers frais de la scierie

Si c'était une telle arnaque, alors il y aurait bien quelques scieries pour vendre moins cher.

Accessoirement, ça me semble douteux d'assimiler les charges aux taxes. Les charges sont au bénéfice exclusif du salarié, c'est grâce à elles qu'on ne paye pas ou peu quand on va chez le médecin, qu'on a droit à des indemnités de chômage et à une retraite. Il y a une part de solidarité mais elle est minime.
Les taxes vont a l'état et elles sont ensuite utilisées essentiellement pour les services publics. Il y a contrairement aux charges une très forte part de solidarité : il n'y a pas de lien entre ce qu'on paye et ce dont on profite. Mais il ne faut tout de même pas oublier que c'est entre autres grâce aux taxes qu'on peut faire des études à un prix modique en France.

[Dorora]

Oui je suis d'accord avec toi Egtegt, on profite du système que l'on paye, mais ne pas sous estimer les bénéfices d'une scierie (ou autre entreprise) quand même, moi je ne les plaindrais pas...

Et comme je disait plus haut, les plus grosse rémunérations passe par les dividendes, avec 0 charges sociales, et une imposition bien moindre qu'un revenu "standard"(salaire) ce qui déséquilibre ce que paye un salarié comparativement d'un actionnaire ou travailleur non salarié qui se verse des dividendes au lieu d'un salaire.

[Fylm]

Et comme je disait plus haut, les plus grosse rémunérations passe par les dividendes, avec 0 charges sociales, et une imposition bien moindre qu'un revenu "standard"(salaire) ce qui déséquilibre ce que paye un salarié comparativement d'un actionnaire ou travailleur non salarié qui se verse des dividendes au lieu d'un salaire.

Ce n'est pas tout à fait vrai ce que tu dis. Je suis indépendant (j'ai ma propre petite boite) en association. Nous sommes égalitaire dans le nombre de part de la sarl (50/50), ce qui fait de nous des co-gérants majoritaire tous les deux. De ce fait, nous sommes considérés comme non-salariés (aucune fiche de paye, mais un chèque quand même à chaque fin de mois) et nous cotisons donc au RSI (Régime Social des indépendants), caisse obligatoire (regroupe retraite, maladie, etc..)
Nos cotisations sont de 47% de notre salaire, là ou un salarié cotise lui à hauteur de 25-30%. Si nous n'avons pas de boulot, nous n'avons pas le droit au chômage, si nous tombons malade, il y a une période minimum de carence de 30 jours. Il faut que nous passions au minimum une nuit en hospitalisation pour pouvoir "toucher" quelque chose.

Et malgré que nous soyons travailleurs non-salariés, nous payons aussi des impôts sur le revenu.

Effectivement, il y a un déséquilibre, mais pas dans le sens ou tu le pense.

PS : j'avais aussi oublié la retraite des indépendant, qui est loin de valoir celle des salariés.

[davidoffo]

Le prix de la liberté fylm

[Fylm]

je ne me plains pas, hein, j'ai choisi cette vie, mais parfois les gens se font des idées (patrons, gros sous toussa...).

[Olink]

Bonsoir Fylm

C'est vrai que les gens ne font pas la différence entre les petits et très gros patrons les premiers mettent leur tripes sur la table et récoltent ce qu'ils peuvent et si ça marche je suis très content pour eux. La deuxième catégorie elle est plutôt du monde des parasites, qui drainent même contre les intérêts des actionnaires le flux financier dégagé par l'entreprise. Un exemple un célèbre Carlos qui si il vends 1000000 d'exemplaire de son produit, prends 9€ sur chaque. Ne serais-ce que pour son "salaire" sans compter l'ensemble de ses primes, et avantages pharaoniques en nature payé par l'entreprise. Ajouter a cela la 10 aine d'autres tiques juste sous lui, ils mettent a eux seul à genou la boite. Voila plutôt la réalité. Donc il ne faut pas confondre Patron et patron.

Copalement

[Dorora]

Oui Fylm, ce que tu te verse chaque moi est considéré comme salaire et donc soumis a charge social, pour mon EURL ca faisait 53% et des brouette, un salarié si tu compte sa part + la part du patron t'est en gros a 50% la c'est du kiff.

Je parle bien des rémunération sous forme de dividendes qui ne rentre pas dans ta case "revenu" avec tes salaires, si j'étais resté a mon compte il est évident que j'aurais pris un minimum en salaire et un max en dividendes.

Un ami a moi avait (il s'est suicidé...) des magasin, salaire 2000€ par mois, pas énorme..mais dérrière ca, lui venait 150 000 en dividendes... sans charge social et impôt moindre
Je l'ai calculé le jour ou il m'as dit payé 70 000 d'IS, étant en SA tu connais les taux d'imposition donc voila le calcul a été vite fait, je le blâme pas, j'en aurais fait autant lol

Edit: olink d'accord avec toi...mais modéré par ce que je connais des artisans et commercants, oui ils y mettent leur tripes, mais oui ils ramassent aussi. J'ai pas mal d'ancien patron a moi qui t'ecoeureraient, et pourtant des boites de moins de 10 salarié...