Un aspirateur de copeaux

[letsgosurf]

Gaffe à l'appel de courant quand même !

Qu'entends tu par appel de courant?
Merci!

[poloastucien]

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[Dag]

Un moteur, au démarrage, consomme nettement plus un bref instant, si tes deux moulins se lancent en même temps, tu auras un appel de courant conséquent que le disjoncteur pourra interpréter comme une surcharge et donc déclencher.

Regarde sur les plaques signalétiques des moteurs, tu as In et Id - In pour I nominal et Id pour I démarrage (soit un chiffre soit un multiple de In)

D.

[Gérard]

C'est pour cela que sur un circuit alimentant des moteurs on peut être amené à installer un disjoncteur avec une courbe de déclenchement D (?) et non pas C qui est le plus commun. Un tel disjoncteur tolère les pointes de courant au démarrage du moteur.

[letsgosurf]

Merci de vos réponses.
Donc dans la logique je peux tester préalablement cette installation en branchant les 2 appareilles sur une multiprise hors courant, mettre les deux interrupteurs machine sur on et ensuite brancher la prise? Si pas de soucis au démarrage je peux me lancer dans cette modification.

[poloastucien]

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[FMJ]

Par exemple sur ma plus grosse bécane, il y a une protection thermique intégrée au boîtier de commande (une protection à lamelle) qui se déclenche au-delà de 16A. Pourtant le constructeur préconise que la ligne soit protégée en 25A.
Pourquoi une telle différence ? Parce que la protection de la ligne prend en compte l'intensité de démarrage dont le pic est assez court alors que la protection thermique a une certaine inertie et ne se déclenchera pas au démarrage. seulement en régime continu si le moteur demande plus de 16A de façon "prolongée".

[egtegt]

Merci de vos réponses.
Donc dans la logique je peux tester préalablement cette installation en branchant les 2 appareilles sur une multiprise hors courant, mettre les deux interrupteurs machine sur on et ensuite brancher la prise? Si pas de soucis au démarrage je peux me lancer dans cette modification.

Il y a peu de chance que ça marche, la plupart des machines se coupent sans alimentation et ne redémarrent pas.

C'est pour le cas où il y aurait une panne de courant et tu oublies d'arrêter ta machine, au moment où le courant revient, elle ne redémarre pas, ce qui est tout de même préférable, imagines que tu n'ait pas fait attention que l'inter était sur ON et tu commences à changer l'outil de ta toupie à ce moment ...

[letsgosurf]

C'est sur que c'est une sécurité bien pensée, ton exemple de la toupie l'image très bien!

L’interrupteur du combiné est de ce type mais pas celui de mon aspirateur donc pas de soucis et à la limite se montage permettra de profiter de se système sur l'aspi également.
J'ai fait l'essai de démarrage simultané des 2 machines ce matin et pas eu de soucis de coupure du disjoncteur. Je monterai donc une prise derrière l’interrupteur du combiné à l'occasion ce qui me permettra également de pouvoir débrancher l'aspirateur facilement pour une utilisation seul également.

[Kozan]

Bonjour,
Je déterre un peu ce post, mais comme j'ai été amené à me poser la même question de commande de mon aspirateur, je vous livre ma réflexion:
Mon aspi est un Lurem, et est en tri. Donc une commande mono ne me convient pas.
Aussi, en voulant faire simple, je dirai que je vais monter un transfo de courant sur une phase de la combinée (Lurem). Ce transfo (2 , 3 €), va commander un relais statique triphasé (20 € environ) , à travers un simple pont de diode, une résistance de charge secondaire (pour le transfo) et une résistance série , pour attaquer le relais statique, dont l'optocoupleur d’entrée se commande avec une dizaine de mA sous 3 v, qu'un transfo de courant n'aura pas de mal à fournir, en principe.
L'avantage des relais statiques, c'est qu'ils existent en TRI, et il ne devrait as y avoir besoin de contacteur.
Des que je retourne à la maison, je ferai un proto.

[mcop2]

J'ai quelques doutes sur la capacité d'un transfo de courant à fournir env 5V /10mA (3V+ 2diodes + resistance), mais je me trompe peut être;
En tous cas, il faudrait rajouter un condensateur de filtrage, parce que comme ça, le relais statique va clignoter à 100Hz.

[Kozan]

Bonjour,
La capa de filtrage tombe effectivement sous le sens. C'était pour décrire rapidement le truc.
Également , pour éviter de mettre un ampli op , etc, une alim, j'ai supposé que les 50mw doivent pouvoir être fournis par un TC , des l'instant ou il est asse gros, effectivement.
La fonction, c'est un peu l'inverse d'un délesteur , en définitive, mais il est vrai que dans un délesteur, il y a une électronique..

Sinon, le TC ( ou TI) peut être remplacé par une connexion directe sur la phase, via quelques diodes série dans un sens, (pour avoir la tension nécessaire à l'opto du relais) et une diode en parallèle en inverse pour la protection (de la diode de l'opto ) . Et le filtrage/ réservoir, bien sûr, qui fournit le courant pendant la demi alternance.
Bon,mais là il faut dimensionner les diodes avec le courant direct utilisé, et le coût sera peut être inintéressant, devant un ampli op et qques composants.

Je vais quand même regarder combien de mW peuvent fournir les TC que j'ai dans mes tiroirs..

[pic sur pac]

Bonsoir
Je ne cois pas trop pourquoi vous vous torturer l'esprit comme ça. quelque chose doit m’échapper.
Perso je commande mon aspirateur mono simplement via une relais. il suffit de mettre un relais tri pour vous.
j'ai ramener un neutre sur ma machine (ce que normalement je n'aurais pas du faire parait'il) je repique sur phase sur la sortie qui alimente les moteurs (en amont du commutateur de fonction) pour faire fonctionner mon relais qui est 220V sur la bobine.
si j'avais eu un relais en 380 j'avais pas besoin de ramener le neutre.
Ca fonctionne parfaitement.

[Kozan]

Bonsoir.
Dans l'absolu, l'inter de mon aspi est au plus à 1.50 m de la Combinée. Alors, je n'ai mème pas besoin de me compliquer la vie, vu que mon atelier est très petit.
Cependant, je trouve élégant d'avoir un système automatique réalisé avec peu de moyens, et accessible à tout le monde. C'est tout. Si cela peut rendre service. Vu les prix pratiqués dans le commerce... C'est aussi le but d'un forum, enfin il me semble.

[pic sur pac]

C'est aussi le but d'un forum, enfin il me semble.

Entièrement d'accord, je propose simplement une autre solution qui me parait simple et accessible à tous pour un prix de 20 à 50€.

[poloastucien]

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[Kozan]

Le fait d'avoir une commande par capteur, permet , d'une part de ne pas concerner une seule machine en particulier, par exemple , s'il y une autre machine comme une scie à ruban, ou autre , voire de l'electroportatif en mono,de détecter la mise en fonction, au tableau électrique, sur la phase du mono, et de commander le relais pour l'aspi, et d'autre part de ne pas avoir à intervenir sur les machines.

Mais bien sur chacun fait comme il lui plait.. L'exposé de chaque solution permet à chacun de choisir celle qu'il aura envie de mettre en place. Comme bien sûr de continuer à se servir manuellement de l'inter de l'aspi. (ça, ça devrait aller pour ce qui trouvent le reste compliqué.. )

[pic sur pac]

Le fait d'avoir une commande par capteur, permet , d'une part de ne pas concerner une seule machine en particulier, par exemple , s'il y une autre machine comme une scie à ruban, ou autre , voire de l'electroportatif en mono,de détecter la mise en fonction, au tableau électrique, sur la phase du mono, et de commander le relais pour l'aspi, et d'autre part de ne pas avoir à intervenir sur les machines.

Effectivement c'est là la différence qui m'avait échappée, le mien est uniquement dédié à ma combinée.

[poloastucien]

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[Kozan]

Bonjour,

Dans le principe d'un système complet, toutes les machines sont connectées au réseau de l'aspi.
Donc, il reste les vannes, ou clapets. Et là, comme on est à coté de la machine dont on va se servir, il suffit que le clapet soit au pied de la machine concernée.
Et puis , quand on utilise une machine, on est plus souvent amené à l’arrêter, et la redémarrer, que de passer sur une autre machine. Aussi le démarrage automatique est intéressant.

Maintenant, je conçois qu'on ne voie pas l'utilité de ce genre de dispositifs. Comme je l'ai écrit plus haut.
Pour ma part, j'ai tendance,par flemme, au bout de plusieurs ON/OFF à ne pas mettre l'aspi en route, et à respirer de la poussière, et un asservissement est pour moi une astuce pour avoir d office l'aspi .