formation menuisier ou ébéniste ?

[helene28]

Bonjour à tous,
nouvelle utilisatrice du forum,mon but est de trouver conseil afin de bien choisir ma formation,
Alors voila,je souhaite créer des meubles,objets déco ou jouets en bois,de fil en aiguille,je suis tombée sur le CAP ébéniste,hors,avec mes 31 ans et mon absence de diplômes,les peux de centres de ma régions me ferment les portes du CAP,et me redirige vers un titre professionnel menuisier.
J'ai peur de me retrouver a poser des fenetres et cuisine équipée ect...alors que mon rêve serait de travailler le bois,
De plus,si quelqun avait des infos sur le titre pro menuiserie dispensé chez les Compagnons du devoirs ...
Pouvez vous me donner vos avis/conseils
Merci beaucoup

[espmenuiserie]

Réponse rapide comme ça : l'ébénisterie d'ajourd'hui n'a plus rien a voir avec les vieux machins d'avant et souvent les ébénistes sont agenceurs de luxe ainsi que les bons menuisiers etc...
Bref, tout s'entrecroise et se chevauche.
La formation délivrée sera essentiellement technique et sur les metiers du bois, assez peu de pose.
l'orientation donnée a ta formation sera essentiellement impulsée par ton PATRON, qui sera plutot poseur, agenceur ou fabricant, maitrisant ou pas le tournage, le design, la 3D etc...
Je suis sorti d'un contrat pro chez les compagnons, et mon apprenti en ce moment fait de meme. A choisir, 100% cfa, plus jamais de compagnons, assez avares quand il s'agit de transmettre le sacro saint savoir a un "externe"...
C'est mon point de vue avec l'expérience acquise ...

[tetrapack95]

Bonjour si tu es salarié du privé tu peux essayer un CIF qui te permettras peut etre de te présenter au CAP mais vu que tu n'as aucun diplôme tu devras passer toutes les epreuves, Francais Mathe sciences ect...
Malheureusement la menuiserie d'aujourd'hui c'est 95% de pose de fenêtre et pas forcement en bois

[Nicopo]

Réponse rapide comme ça : l'ébénisterie d'ajourd'hui n'a plus rien a voir avec les vieux machins d'avant et souvent les ébénistes sont agenceurs de luxe ainsi que les bons menuisiers etc...
Bref, tout s'entrecroise et se chevauche.
La formation délivrée sera essentiellement technique et sur les metiers du bois, assez peu de pose.
l'orientation donnée a ta formation sera essentiellement impulsée par ton PATRON, qui sera plutot poseur, agenceur ou fabricant, maitrisant ou pas le tournage, le design, la 3D etc...
Je suis sorti d'un contrat pro chez les compagnons, et mon apprenti en ce moment fait de meme. A choisir, 100% cfa, plus jamais de compagnons, assez avares quand il s'agit de transmettre le sacro saint savoir a un "externe"...
C'est mon point de vue avec l'expérience acquise ...

Bonjour
Je suis dans le même cas qu Hélène.
Qu entendez vous par plus jamais de compagnons ? C est si nul que ça?
Qu en est-il des écoles privées? Je me dirige vers un cif dans ce type d'école mais je trouve peu de retour.
Est on condamné à être poseur ou à faire de l antique? Les 2 ne m inspirent guère. ..

[tiss1587]

Bonjour si tu es salarié du privé tu peux essayer un CIF qui te permettras peut etre de te présenter au CAP mais vu que tu n'as aucun diplôme tu devras passer toutes les epreuves, Francais Mathe sciences ect...
Malheureusement la menuiserie d'aujourd'hui c'est 95% de pose de fenêtre et pas forcement en bois

Bonjour je ne suis vraiment pas d accord avec toi la menuiserie d aujourd'hui c'est pas 95% de la pose de fenêtres. Je suis menuisier poseur. mais oui je pose des fenêtres mais cela doit correspondre a 30% de mon activité. Le reste du temps c'est plutôt de l'aménagement intérieur ( portes, escaliers, parquets, lambris, meubles,etc)ou extérieur ( terrasse, bardage). Et quand a ceux dl activité principale est la pose de fenêtres il ne sont pas forcément menuisier. Dans ces boutiques les 3/4 des poseurs sortent d'un autre domaine. Il y a quelques années j avait eu un entretien dans une boite qui ne faisait que des fenêtres, 8 postes a pourvoir 9 candidats... C'est moi qui n'ai pas été retenu alors que j ai un CAP BEP, un bac pro et un BTS. J étais le seul menuisier les autre changer tous de branche( il y avait des bouchers, des gars qui bosser en usine etc)et qui n avait jamais posé une seul fenêtres.voilà arrêtons avec cette idée reçu du menuisier qui ne fait que posé des fenêtres et l ébéniste qui fait que des meubles beaucoup d ébéniste fond de la menuiserie. Qui va encore acheté ces meubles chezl ébéniste du coin?

[yakovlev55]

Bonjour Hélène28, je ne suis ni ébéniste, ni même menuisier, je suis photographe autodidacte, j'ai passé mon CAP en 1975 en candidat libre et j'ai largement majoré tous les candidats de l'année, au point que les examinateurs se sont réellement posé des questions sur la qualité de l'apprentissage dans la branche. Tout ça pas pour me faire enfler les chevilles mais pour dire qu'il y a peut-être une autre voie. Je dis ça d'autant plus volontiers, qu'avec le temps, et le savoir faire acquis, toujours en autodidacte, j'ai été amené au créer une seconde entreprise ou je réalise des moutons à 5 pattes, je travaille autant le métal par usinage que le bois en fonction des demandes. Je fais des réalisations tant pour de l'aviation légère que pour des décors de théâtre techniques. Rien que dans le bois j'ai été amené à réaliser, des fauteuils de style ressemblant à du Louis 15 (pour une pièce de théâtre), une maquette de moulin médiéval, des voitures à pédales, une table volante pour un magicien, un faux piano à queue (1/4) qui une fois peint ne pesait que 15kg pour un spectacle aérien etc... Je crois aussi que l'activité que tu vises est difficile à pratiquer au sein d'une entreprise et que si tu persistes dans cette voie, tu seras surement amenée à te mettre à ton compte. Toujours pour te dire qu'il y a peut-être une autre voie: sur cette activité, mon carnet de commande va au delà de 2017....
En tout cas quelle que soit ta décision, je te souhaite de réussir et d'avoir plaisir à ton activité.
Cordialement.
Martin

[obioine]

la formation menuisier fabricant t'apprends pas mal mais on te prendra pour un monteur de fenetre en plastoc a la sortie de ton ecole avec ton diplome de menuisier car aujourd'hui "le menuisier" c'est pas un gars qui gabrique des truc en bois c'est un gars qui monte les fenetre ou ou porte fabriqué a l'usine en chine ou ailleurs...
avec une formation d'ebeniste tu peux avoir une chance d'etre agenceur, menuisier d'atelier... ou travailler chez un ebeniste qui generalement fait et fabrique ses agencement, cuisines... et aussi un peu de reparation de meuble, remise a neuf ou au gout du jour, voir meme pretendre d'allé chez un antiquaire. par contre reve pas d'entretenir le mobilier du louvre ou de versaille...(sauf si t'es parisienne a la base et que tu fais Boule...

[tiss1587]

la formation menuisier fabricant t'apprends pas mal mais on te prendra pour un monteur de fenetre en plastoc a la sortie de ton ecole avec ton diplome de menuisier car aujourd'hui "le menuisier" c'est pas un gars qui gabrique des truc en bois c'est un gars qui monte les fenetre ou ou porte fabriqué a l'usine en chine ou ailleurs...
avec une formation d'ebeniste tu peux avoir une chance d'etre agenceur, menuisier d'atelier... ou travailler chez un ebeniste qui generalement fait et fabrique ses agencement, cuisines... et aussi un peu de reparation de meuble, remise a neuf ou au gout du jour, voir meme pretendre d'allé chez un antiquaire. par contre reve pas d'entretenir le mobilier du louvre ou de versaille...(sauf si t'es parisienne a la base et que tu fais Boule...

Je peux te demander ton métier? Parce que je crois que tu sais pas du tout ce que fait un vrai menuisier et encore moins la différence entre menuisier et ébéniste

[RedfishTheCat]

Pour ma part, j'ai passé un CAP de menuisier d'agencement à 33 ans (avant j'étais dans la maintenance informatique) avec une prof maître ébéniste (compagnon du devoir).
Dans quasi toutes les menuiseries ou j'ai travaillé, on faisait de la pose de fenêtre pvc en activité principale (pas de fabrication), parfois de la pose de fenêtre bois et un peu d'agencement pour des magasins.
J'ai travaillé pour deux ébénisterie (avec pignon sur rue), et là j'ai fait du meuble moderne et de l'agencement de luxe, plus un peu de restauration légère.

Soucis, malgré le fait qu'on reconnaissait la qualité de mon travail (travail en quasi autonomie complète très rapidement), je n'ai trouvé que du travail au black... pas une seule boite n'ayant "les moyens" de me prendre en déclaré (faut dire, j'ai commencé en 2007-2008, début de la crise).
J'ai fini par bosser à la découpe bois/verre à Leroymerlin pendant 1 an, j'ai fini par arrêter car trop mal au dos (6j sur 7, aucun jour de vacance, ça aide pas).

Depuis je ne travail plus dans la menuiserie (j'aide des personnes handicapées), mais ça reste une passion dans mon garage transformé en atelier.
J'aurai pu monter ma boite, mais je ne me sentais pas encore prêt techniquement et surtout la conjoncture économique ne s'y prête pas actuellement à mon gout.
Le fait d'être jeune papa depuis 2 ans (avec obligation d'être dispo à partir de 17h) limite aussi un peu les choses.

Voilà, si mon parcours à pu un peu t’éclairer.

[obioine]

la formation menuisier fabricant t'apprends pas mal mais on te prendra pour un monteur de fenetre en plastoc a la sortie de ton ecole avec ton diplome de menuisier car aujourd'hui "le menuisier" c'est pas un gars qui gabrique des truc en bois c'est un gars qui monte les fenetre ou ou porte fabriqué a l'usine en chine ou ailleurs...
avec une formation d'ebeniste tu peux avoir une chance d'etre agenceur, menuisier d'atelier... ou travailler chez un ebeniste qui generalement fait et fabrique ses agencement, cuisines... et aussi un peu de reparation de meuble, remise a neuf ou au gout du jour, voir meme pretendre d'allé chez un antiquaire. par contre reve pas d'entretenir le mobilier du louvre ou de versaille...(sauf si t'es parisienne a la base et que tu fais Boule...

Je peux te demander ton métier? Parce que je crois que tu sais pas du tout ce que fait un vrai menuisier et encore moins la différence entre menuisier et ébéniste

c'est pas moi qui fait se genre de réflexion, c'est nos chere employeurs qui géneralement quand ils sont ébéniste ont un très mauvais regarde sur les diplômes de menuisier. le methier de menuisier est utilisé à tors pour moi par tous les monteurs de "fermeture"
sinon je suis aussi boulanger car tous les matin je cuit dans mon four mes petits pain surgelé comme tous les bon "boulanger" de grande distribution
pour info je suis menuisier bois et pas poseur de fenêtre en plastique. malheureusement meme si je fabrique des meuble ou de l'agencement je me permettrais pas de dire que je suis ébéniste parce que ça va un peu plus loin dans le savoir faire dans le travail du bois, qu'il me faut encore apprendre certaine choses...
et je répète a la personne qui souhaite faire une formation si elle peut faire "ébénisterie" saute dessus car tu sera bien mieux vu par tes futurs employeur que si t'es "menuisiere", c'est un fait c'est pas moi qui l'invente...

[obioine]

Pour ma part, j'ai passé un CAP de menuisier d'agencement à 33 ans (avant j'étais dans la maintenance informatique) avec une prof maître ébéniste (compagnon du devoir).
Dans quasi toutes les menuiseries ou j'ai travaillé, on faisait de la pose de fenêtre pvc en activité principale (pas de fabrication), parfois de la pose de fenêtre bois et un peu d'agencement pour des magasins.
J'ai travaillé pour deux ébénisterie (avec pignon sur rue), et là j'ai fait du meuble moderne et de l'agencement de luxe, plus un peu de restauration légère.

Soucis, malgré le fait qu'on reconnaissait la qualité de mon travail (travail en quasi autonomie complète très rapidement), je n'ai trouvé que du travail au black... pas une seule boite n'ayant "les moyens" de me prendre en déclaré (faut dire, j'ai commencé en 2007-2008, début de la crise).
J'ai fini par bosser à la découpe bois/verre à Leroymerlin pendant 1 an, j'ai fini par arrêter car trop mal au dos (6j sur 7, aucun jour de vacance, ça aide pas).

Depuis je ne travail plus dans la menuiserie (j'aide des personnes handicapées), mais ça reste une passion dans mon garage transformé en atelier.
J'aurai pu monter ma boite, mais je ne me sentais pas encore prêt techniquement et surtout la conjoncture économique ne s'y prête pas actuellement à mon gout.
Le fait d'être jeune papa depuis 2 ans (avec obligation d'être dispo à partir de 17h) limite aussi un peu les choses.

Voilà, si mon parcours à pu un peu t’éclairer.

ça c'est la réalité du marché et c'est bien malheureux...

[espmenuiserie]

marrant ma réponse a été zappée!
bref, chacun son ressenti. Menuisier ça peut etre très vaste comme domaine : pose, fabrication ,agencement, design, domotique,éclairage...
la base est tout de même la fabrication, et avant d'être au point il faut 3-4 ans en étant très motivé. un cap en un an chez les compagnons : ça sert au final a commencer un peu, a effleurer le truc. J'ai perso appris + de trucs au cfa en un an avec un bon prof que en deux ans chez les compagnons en BP, sans formateur la plupart de temps et avec des cours du soir ou je participais tout en étant "exclu" car pas de leur caste.
Tous ces memes abrutis qui venaient me poser des questions à l'exam car ils trouvaient pas leurs angles d'arétier .....

[obioine]

espmenuiserie je comprends,

moi quand j'ai passé le cap menuisier (en école) c'étais un soucis de prof très interessé par leurs progès perso, a allé discuter avec les copain et partir je ne sais ou pedant des heures sans compté le nombre d'heures de pause dans le milieu scolaire...

j'ai eu la chance de trouver 2 entrepreneur avec qui j'ai beaucoup appris, un était un ancien compagnon, toujours la pour passer son savoir a des personnes motivés...
après quand il sagit de trouver du boulot la le monde menuisier devient vaste : le menuisier "poseur" "escaliétiste" "parquetteur" "agenceur"...
des spécialisations que je ne connaissais meme pas mais qui d'après ses chef d'entreprise existe bien. le soucis c'est que je suis "fabricant" et c'est pas assez spécialisé selon leurs gout,
"avec un ébéniste on est à peu près sur de tomber sur quelqu'un de compétant qui s'aura s'adapter sinon il faut faire un apprentissage dans la spécialité qu'il te plait" voilà ce qui sort généralement...

Donc voila pourquoi je dis clairement quand on sait pas là ou on va (ou là ou on veut) retomber après la sécurité c'est la formation d'ébéniste dans laquel on apprends la menuiserie (les escaliers, les meubles simple..." et l'ébénisterie (la réstoration, les meubles complexe (maqueté, scuplté...) avec des formateurs Capable d'apprendre à quelqu'un de motiver plus que le minimum syndical pour qu'il ai son diplome...

[espmenuiserie]

bon ben suis pas d'accord ^^ mon expérience perso c'est que au contraire l'ébéno est moins touche a tout par ici. Pour ce qui est de l'escalier : niveau BP menuiserie, pas au programme d'un ébéniste. Les grosses boites sont plus spécialisées, un ptit artisan comme moi qui choisit de former quelqu'un va tout lui apprendre, meubles, pose, escalier, volets roulants, maison bois, petite charpente...Une grosse boite qui fait de l'agencement a rien a foutre d'embaucher un escaliériste professionnel c'est sur...
Pour les compagnons, dans le coin, chez les pros ça devient très mal vu du fait de leur médiocrité a s'intégrer et a intégrer des gens... Ils ont encore une belle aura auprès des particuliers, pour le moment

[tiss1587]

bon ben suis pas d'accord ^^ mon expérience perso c'est que au contraire l'ébéno est moins touche a tout par ici. Pour ce qui est de l'escalier : niveau BP menuiserie, pas au programme d'un ébéniste. Les grosses boites sont plus spécialisées, un ptit artisan comme moi qui choisit de former quelqu'un va tout lui apprendre, meubles, pose, escalier, volets roulants, maison bois, petite charpente...Une grosse boite qui fait de l'agencement a rien a foutre d'embaucher un escaliériste professionnel c'est sur...
Pour les compagnons, dans le coin, chez les pros ça devient très mal vu du fait de leur médiocrité a s'intégrer et a intégrer des gens... Ils ont encore une belle aura auprès des particuliers, pour le moment

J ai mon collègue de boulot qui est ébéniste ( et pourtant il travaille dans une menuiserie....) poseur comme moi. Il avait monté sa boite mais comme il m'expliquer faire ou restaurer des meubles tu t'en sort pas, tu passe trop d heure dessus et tu peux pas tout facturé au client sinon le prix serai énorme. Il me disait qu il voulait apprendre la menuiserie en plus car en ébénisterie il trouver pas de travail dans le coin. C'est moi qui l'ai formé( j'ai eu aussi quelques stagiaire et apprenti sous ma charge) je lui ai montrer comment poser des escaliers, parquets, fenetre bois etc. Après je n'ai pas la prétention de pouvoir faire des meubles comme un ébéniste mais il faut arrêter de dénigrer le menuisier. Mais bon c'est peut-être être parce-que j ai appris le métier grâce a des gens passionnés et qui avait un certain savoir faire

[macbast]

...mais il faut arrêter de dénigrer le menuisier. Mais bon c'est peut-être être parce-que j ai appris le métier grâce a des gens passionnés et qui avait un certain savoir faire

Je ne crois pas avoir vu des propos dénigrant le menuisier... Mais simplement des retours d'expériences ou du ressenti parfois différents.
Pour ma part j'ai fait un stage dans une menuiserie très axée agencement... Quasi pas de particulier comme client. J'étais avec un gars qui avait son CAP d’ébéniste... Il ne touche pratiquement jamais de bois massif et a appris à se servir sur le tas d'une plaqueuse, de CNC ou scie à format numérique... L'ancien de la menuiserie (le seul qui avait laissé 2 doigts dans une toupie ) était le seul à faire du bois massif... Mais comme il était à 1 an de la retraite, on ne lui proposait même pas de toucher à toutes ces nouvelles machines "modernes."

[espmenuiserie]

Donc c'est plus des menuisiers, (qui savent tout faire) mais des agenceurs... Spécialisés donc et qui cherchent du personnel ... spécialisé..

[Nicopo]

La formation menuisier est donc plus complète?
J aimerais apprendre à fabriquer des meubles mais aussi poser des fenêtres, faire de la charpente. L écart est il si grand?
Connaissez vous une école qui a une formation plus complète?
Je m oriente vers un cif mais c est seulement un an... quelle devrait être la priorité? Je m orientais vers l esea, l estampille ou art déco mais je ne suis plus sûr du coup..

[RedfishTheCat]

Pour ma part, CAP avec le Gretta.
J'avais la chance d'avoir déjà mon bac, je ne passais donc que 2j en formation et les 3 autres chez un Ébéniste.
Et heureusement, sinon je n'aurai pas appris grand chose en 1 an.
Sans ça, je n'aurai eut que 3*3 semaines en entreprise.

Prof excellente et passionnée, mais qui devait apprendre à 15 personnes, dont 12 jeunes qui n'en avaient rien à faire et 3 adultes motivés.
On se serait cru dans un classe de lycée dissipée... elle passait plus de temps à faire la police qu'a enseigner.
Bref, on à vu les bases (signes d'établissement, utiliser les différentes machines classique ou numérique, et les différents bois/panneau plus un peu de dessin, utiliser un peu les ciseaux), rien de plus.
99% de ce que j'ai appris c'est dans l'entreprise 3j par semaine (plus un stage de 3 semaine complet chez ce même ébeniste, faut de trouver une autre entreprise)... et je n'ai appris que l'agencement et le meuble moderne (pleins de choses différentes, mais peu poussées techniquement).
Plus les 2 stages dans d'autres entreprises (un qui faisait de l'agencement pour des salons d'expo, un qui faisait que de la pose de fenêtre pvc... franchement, au bout de 24h tu sais tout ce qu'il y a à savoir).

Au final, ou bout d'un an, on à un bagage très faible (j'imagine même pas si je n'avais pas eut mon bac et fait moins d'entreprise).
Ce qui fait que les entreprises ne vous embauchent pas, ou alors uniquement au black... et vu qu'ils ont pas le temps de vous former, vous continuez à faire ce que vous savez, des truc basiques.
A ce ryhtme là, on on progresse peu, voir on régresse (je n'ai pas utilisé une seule machine numérique depuis mon cap, uniquement des multi-fonction.... pas d'assemblage complexe, uniquement des calissons ou des vis... quasi pas de bois brut, que du panneau... pas de toupiage... etc... ).

Que ce soit en formation ou après, je n'ai jamais rien vu du parquet, de la charpente, des escaliers ou des huisseries...

[Nicopo]

On dirait que seul l artisan a une chance de voir plusieurs domaines..