le travail de merrandier ou pourquoi le travail manuel

[sebastien57380]

c'est un nième post sur l’intérêt de
- fendre plutôt que de scier,
- utiliser de la chaux plutôt que du ciment
- remployer des matériaux plutôt que de poubelliser et racheter
- tailler des pierres à l'ancienne
- réparer plutot que de remplacer

Pas sur copains des copeaux
Maintenant si le post vous gonfle, je vous invite à ne pas me lire.

le discours dominant actuel est que c'est "mieux" de faire à l'ancienne mais que c'est "plus cher". Mon vécu en restaurant une maison ancienne en Normandie, c'est, qu'aujourd'hui, çà peut être mieux et moins cher si on accepte de faire l'impasse sur certaines qualités généralement souhaitées ou attendues aujourd'hui (isolation...).

aucun rapport

[Laurent2]

c'est un nième post sur l’intérêt de
- fendre plutôt que de scier,
- utiliser de la chaux plutôt que du ciment
- remployer des matériaux plutôt que de poubelliser et racheter
- tailler des pierres à l'ancienne
- réparer plutot que de remplacer

Pas sur copains des copeaux

...c'est l'organe suprême du parti ou bien la congrégation pour la doctrine de la foi qui s'y est opposée ?. Parce-que si non j'ai décidé que copains des copeaux avait aussi pour mission de défendre, au moins dans le principe, l'artisanat traditionnel dans d'autres domaines que le bois.

Maintenant si le post vous gonfle, je vous invite à ne pas me lire.

idem...

le discours dominant actuel est que c'est "mieux" de faire à l'ancienne mais que c'est "plus cher". Mon vécu en restaurant une maison ancienne en Normandie, c'est, qu'aujourd'hui, çà peut être mieux et moins cher si on accepte de faire l'impasse sur certaines qualités généralement souhaitées ou attendues aujourd'hui (isolation...).

aucun rapport

jawohl mein ahatollah !. Au fait la maison en question est en bois mais c'est sûrement hors sujet ....

[Laurent2]

...c'est un nième post sur l’intérêt de :
.

ben non, justement...
si je puis me permettre, ta remarque est réductrice, au vu des questionnements qui ont été évoqués...
Et qui , justement, ne reprennent pas (en tout cas à mon opinion)
ces oppositions infertiles en terme de pensée: main vs machine...
...mais plutôt ouvrent le débat, en se posant de nouvelles questions :
-Quelle est la finalité du travail ? ... Par exemple...

Dis avec d'autres mots :
la première fois que mon père m'a fait monter sur un toit pour l'aider à refaire du mastic,
j'avais un certain vertige!
... Un de ses conseils furent de m'affirmer : tu n'es pas sur un toit, voyons ! tu es
simplement en train de réparer une verrière ...
Ce qui signifiait que tout le reste en découlait...
Mais ce n'est que ma façon de penser, ma mienne ...

perso, je pense que le travail manuel "pur sucre" (sans aucune machine) est difficile à justifier économiquement aujourd'hui. Le niveau de productivité relativement bas dans ce cas doit être "payé", soit par un prix de vente élevé (qui va payer?...), soit par une rémunération basse ou très basse. C'est faisable pour soi-même (pour le fun..) ou dans un cadre associatif mais beaucoup moins dans un cadre commercial à peu près normal.
Donc, à mon avis le débat est plutôt du type "les techniques anciennes (bois fendu) vs. les techniques modernes (bois scié)" et l'actualité éventuelle des techniques anciennes, quitte à s'aider éventuellement de machines, considérant que même dans ce cas la maîtrise de ces techniques est nécessaire et que cette maîtrise suppose la maîtrise complète des outils anciens correspondants.
C'est comme çà que j'avais compris la vidéo et mon idée est que, contrairement à ce que beaucoup de gens croient, ce type d'approche peut être économiquement abordable aujourd'hui, y compris dans d'autres domaines que le bois.

[sebastien57380]

.c'est l'organe suprême du parti ou bien la congrégation pour la doctrine de la foi qui s'y est opposée ?. Parce-que si non j'ai décidé que copains des copeaux avait aussi pour mission de défendre, au moins dans le principe, l'artisanat traditionnel dans d'autres domaines que le bois.

Hors-sujet?Le savoir-vivre? La charte du forum?
Malheureusement, étant l'auteur de ce post, j'ai du mal à vous ignorer.

perso, je pense que le travail manuel "pur sucre" (sans aucune machine) est difficile à justifier économiquement aujourd'hui. Le niveau de productivité relativement bas dans ce cas doit être "payé", soit par un prix de vente élevé (qui va payer?...), soit par une rémunération basse ou très basse. C'est faisable pour soi-même (pour le fun..) ou dans un cadre associatif mais beaucoup moins dans un cadre commercial à peu près normal.

C'est un avis mais qui trouvera pleinement sa place dans le fil adéquat.
Par exemple:
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... 13646.html

Donc, à mon avis le débat est plutôt du type "les techniques anciennes (bois fendu) vs. les techniques modernes (bois scié)" et l'actualité éventuelle des techniques anciennes, quitte à s'aider éventuellement de machines, considérant que même dans ce cas la maîtrise de ces techniques est nécessaire et que cette maîtrise suppose la maîtrise complète des outils anciens correspondants.

Là, on est bon.

[Laurent2]

Pas sur copains des copeaux
Maintenant si le post vous gonfle, je vous invite à ne pas me lire.

Hors-sujet?Le savoir-vivre? La charte du forum?

intéressant, vous me dites clairement que je vous gonfle et 2 post plus loin vous critiquez mon savoir-vivre, c'est l'hopital qui se fout de la charité (encore que, concernant l’hôpital français d'aujourd'hui c'est une attitude souvent considérée comme normale...).

Malheureusement, étant l'auteur de ce post, j'ai du mal à vous ignorer.

....plus un sens de la propriété très aigu et contraire aux usages habituel sur Internet

perso, je pense que le travail manuel "pur sucre" (sans aucune machine) est difficile à justifier économiquement aujourd'hui. Le niveau de productivité relativement bas dans ce cas doit être "payé", soit par un prix de vente élevé (qui va payer?...), soit par une rémunération basse ou très basse. C'est faisable pour soi-même (pour le fun..) ou dans un cadre associatif mais beaucoup moins dans un cadre commercial à peu près normal.
Donc, à mon avis le débat est plutôt du type "les techniques anciennes (bois fendu) vs. les techniques modernes (bois scié)" et l'actualité éventuelle des techniques anciennes, quitte à s'aider éventuellement de machines, considérant que même dans ce cas la maîtrise de ces techniques est nécessaire et que cette maîtrise suppose la maîtrise complète des outils anciens correspondants

C'est un avis mais qui trouvera pleinement sa place dans le fil adéquat.
Par exemple:
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... 13646.html

Non, ce thread-là parle de travail à la main vs. travail à la machine alors que la vidéo et moi-même parlons du travail à l'ancienne vs. le travail moderne, machine ou pas. C'est des questions sensiblement différentes.
+ c'est très incorrect de tronquer mes citations de cette manière

Là, on est bon.

comme je n'ai pas varié dans mon propos, j'en déduis que "je suis bon" dés que vous arrivez à lire ce que j'avais écrit. A mon avis l'apprentissage des techniques artisanales, anciennes ou modernes, ne devrait pas dispenser de l’apprentissage de la lecture qui reste un point de passage nécessaire .

[sebastien57380]

Maintenant si le post vous gonfle

C'est pourtant écrit

intéressant, vous me dites clairement que je vous gonfle

J'avoue que maintenant. .

encore que, concernant l’hôpital français d'aujourd'hui c'est une attitude souvent considérée comme normale...

Un message de plus à faire passer?N'hésitez pas au vu des usages habituels sur internet

comme je n'ai pas varié dans mon propos, j'en déduis que "je suis bon" dés que vous arrivez à lire ce que j'avais écrit. A mon avis l'apprentissage des techniques artisanales, anciennes ou modernes, ne devrait pas dispenser de l’apprentissage de la lecture qui reste un point de passage nécessaire

Très agréable. .
Je suis toujours admiratif des propos tenus par certains usagers du net, quel courage et je ne doute nullement de la vaillance de ces derniers sans écran interposé.

[yakovlev55]

Bonjour, j'ai suivi le reportage de bout en bout, et je dois dire que je ne rejoins absolument pas l'avis de l'auteur

avis de l'auteur? moi en l'occurrence,car je ne donne aucun avis

Bonsoir, je parlais bien sur du merrandier, qui est si je ne m'abuse, l'auteur de ses paroles.
Cordialement
Martin

[yakovlev55]

Rebonsoir, comme je vois que le post part en sucette, et afin de le remettre vers un sens plus technique, je relève, toujours par rapport au travail de merrandier, que l'on confronte technique à l'ancienne: fendage du bois contre technique moderne: sciage... que nenni, la machine de son papa qu'utilise notre commettant (le merrandier) est une fendeuse, en tout cas, si c'est une scie, elle ressemble sacrément à une fendeuse, et partant, je ne vois pas pourquoi le résultat serait moins bon, entre taper sur un coin avec une masse et l'enfoncer avec un vérin, va falloir qu'on m'explique ou le bois est le mieux fendu. Je constate aussi que le "dans le temps c'était mieux" est plus ou moins vrai, selon les domaines. Pour prendre les extrêmes: dans l'aviation, l'A380 vole mieux que l'Eole de Clément ADER, la Cathédrale de Paris tiendra surement plus longtemps que l'arche de la défense, L'ordinateur calcule plus vite que la machine de Pascal etc.... maintenant, si on regarde les bâtiments actuels, et leurs qualités énergétiques, on retoque Versailles aux temps des grottes préhistoriques. En fait, tout est question de relativité, et d'adéquation à l'usage, à l'époque, aux besoins du moment, et aux souhaits des usagers. Moi, je roule avec une voiture dernier cri, j'habite dans une maison du 18ème (siècle) j'ai des rabots en bois et en métal, des machines (un peu) anciennes et modernes, mais toutes de haute qualité et finalement, j'essaye de me servir à bon escient des outils les mieux adaptés à mon problème, et je me fiche qu'ils soient vieux ou récents, pourvu qu'ils me rendent le service que j'en attend.
Cordialement.
Martin

[sebastien57380]

Bonsoir, je parlais bien sur du merrandier, qui est si je ne m'abuse, l'auteur de ses paroles.

oups, désolé

[Laurent2]

comme je n'ai pas varié dans mon propos, j'en déduis que "je suis bon" dés que vous arrivez à lire ce que j'avais écrit. A mon avis l'apprentissage des techniques artisanales, anciennes ou modernes, ne devrait pas dispenser de l’apprentissage de la lecture qui reste un point de passage nécessaire

Très agréable. .
Je suis toujours admiratif des propos tenus par certains usagers du net, quel courage et je ne doute nullement de la vaillance de ces derniers sans écran interposé.

vous voulez mon adresse pour m'envoyer vos témoins parce-que j'ai osé faire remarquer que vous avez qualifié les mêmes propos, que j'avais tenus, de "mauvais" puis de "bon" avant et après avoir réussi à les lire ? .....

Un message de plus à faire passer?N'hésitez pas au vu des usages habituels sur internet

utiliser des expression comme "vous gonfle", prétendre que mon expérience de restauration d'une maison ancienne en bois n'aurait "aucun rapport" avec le débat techniques anciennes / techniques modernes, prétendre m'interdire d'évoquer des techniques anciennes de maçonnerie et non pas de travail du bois au seul motif que le forum s'appelle "copains des copeaux" puis critiquer après çà mon "savoir-vivre" réputé, çà correspond exactement à l'expression française consacrée "C'est l’hôpital qui se fout de la charité".
Je faisais remarquer que cette expression risque d'être considérée comme un peu datée, parce-que j'ai été assez choqué il y a quelques années de la mauvaise foi qu'un hôpital public français avait mis à tenter de me faire payer en pleine connaissance de cause 25€ que je ne leur devais pas. Les usages habituels d'Internet me permettent effectivement d'évoquer ce genre de problème sans accord préalable de l'organe suprême du parti ou de la congrégation pour la doctrine de la foi

[sebastien57380]

C'est bien une fendeuse, elle ne fait que reproduire le travail du merrandier.
Si vous regardez le lien sur le tavaillonneur, on retrouve la même machine hydraulique.
On se doute que pour une question de productivité, on va mettre de côté la hache et les coins mais la technique reste la même.
Egalement, fendre le bois apporte et , c'est à mon tour de radoter, solidité et étanchéité
Vidéo promotionnel mais le mec explique (à 20s)
https://www.youtube.com/watch?v=TqtoR0yitUY
On comprend le principe de fabrication des tonneaux.
Reportage dans télématin
https://www.youtube.com/watch?v=CV9jz8ykD1A
C'est beau.

[sebastien57380]

Pour les réclamations par MP SVP

[th60]

Vu le poste comme il part en vrille, je m'fend la gueule, moi Il serait souhaitable de continuer à travailler das le sens "du file".

[yakovlev55]

Re Rassure toi Sebastien, j'avais bien vu que c'était une fendeuse, je m'amusais juste un peu, en parlant de scie. Par contre je ne vais pas regarder tes autres vidéos, pour tout te dire, tu n'est pas sans avoir remarqué puisque tu l'a même relevé, que je mentionnais avoir regardé la vidéo de bout en bout, ceci pour la simple raison que je n'ai jamais regardé une vidéo sur le net plus d'une minute exception faite de celle-ci, je ne peux te dire pourquoi celle-ci ??. Je n'ai pas la patience d'attendre un temps souvent inutile pour enfin voir, éventuellement, quelques secondes ou j'y verrais un hypothétique intérêt . Je préfère plutôt que de chercher la réponse à une question par le truchement d'une vidéo faire marcher mon imagination, ou de chercher dans un livre, ou de prendre contact avec quelqu'un de compétent pour obtenir ma réponse. Bien sur le type de vidéo que tu préconises est plutôt un témoignage d'un savoir faire, et je comprend son intérêt, mais je suis quand même trop speed pour les regarder.
Cordialement.
Martin

[sebastien57380]

Moi ça me fend le c l
Bref c'est pas comme si 25euros étaient en jeu

[yakovlev55]

re, c'est pour moi, la réponse? je comprend pas les 25 euros, dans ce cas Mais si c'est pour moi, je suis désolé que tu aies le coeur fendu par moi, au vérin au moins?
Cordialement
Martin

[sebastien57380]

re, c'est pour moi, la réponse? je comprend pas les 25 euros, dans ce cas Mais si c'est pour moi, je suis désolé que tu aies le coeur fendu par moi, au vérin au moins?
Cordialement

Non pas pour toi spécifiquement
Bref tu regardes pas mes vidéos jusqu'au bout et tu suis pas le fil pfff
Et c'est pas mon coeur qui est fendu
Moi j'arrête de poster des vidéos d'ancien de 76 balais.
Si je m'étais une vidéo de ma voisine en bikini, je suis certain qu'on serait tous d'accord.
En espérant qu'elle apprécie le travail manuel

[jagolin]

C'est le printemps, les trolls reviennent.

[egtegt]

C'est clair, apparemment, c'est compliqué de donner son avis, tout critiquable qu'il soit, sans vexer quelqu'un. Pourquoi se lancer des noms d'oiseaux quand il suffit d'écrire : "je ne suis pas d'accord avec ton point de vue, et voici pourquoi : ..." ?

Et c'est moi qui ai lancé le troll bien involontairement en disant que je trouvais le reportage intéressant mais critiquable.

Mais je vous rassure : vous pouvez critiquer ce que j'écris tant et plus, je m'abstiendrai de toute agressivité tant que vous argumenterez vos critiques plutôt que d'essayer de m'attaquer personnellement.

[sebastien57380]

Tu n'as pas lancé de troll.Rester un peu dans le sujet.Je sais bien que les temps sont durs, que le service public n'est plus, que nous sommes des vaches à lait et j'en passe mais y a d'autres manières d'extérioriser.
Au fait, je te la ramène quand la SAR?egtegt?