L'obsolescence programmée

[éricM]

Page d'accueil du site de la CAF :
http://www.caf.fr/navigateur-obsolete.html


La version de navigateur est obsolète du moins celle que j'utilise par choix personnel.
Mais j'emmerde le système !!!

Si je creuse un peu plus j'arrive à sinter le système en accédant directement à la page connexion au compte CAF :



C Q F D, la mamie, le papi qui n'y connait rien ou n'a pas envie de se faire flic laisse tombé et/ou casse sa tirelire
pour acheter une nouvelle merde d'ordinateur alors que le sien fonctionne encore très bien ou pourrait fonctionner
encore des années.

Si la version de mon navigateur est obsolète et que je ne peux pas le mettre à jour parce que mon OS n'accepte
pas une version plus récente de ce navigateur, parce que mon ordi n'accepte pas la version plus récente de l'OS :
mon ordinateur est volontairement mis au rebut et décrété obsolète par le système économico-politico-social.

La machine de l'obsolescence programmée est en route… bientôt le tout en ligne et plus d'espèces
pour payer nos libertés.

[chardonneret]

L'espece, aucun gouvernemant n'aime ca car aucun moyen de contrôle dessus et même en mettant des plafonds ( 3000€ pour payer un vehicule par exemple ) il y a toujours moyen de contourner ce systeme.

Pareil pour les impôts, a partir de X date il faudras une derogation pour pouvoir payer ses impôts PAR PAPIER !! et ceux qui ne veulent pas payer par le net, je ne parle pas de ceux qui ne peuvent pas mais ceux qui comme voir ne veulent pas.

Sur ce point, hors de question que je cede je continuerais a payer par papiers

L'obsolescence de l'être humain ?

[hesus]

C'est avant tout un problème de sécurité pour toi... Il faut arrêter de voir le mal et le complot partout.

Si tu as un explorateur internet ancien, il est plus vulnérable au piratage et tes données sont moins bien protégées. D'un point de vue du gouvernement c'est simplement pour mieux protéger tes données. Après le jour ou ton compte est piraté, tu râleras car on t'a autorisé à aller sur un site avec des informations très importante via un explorateur trop ancien ?

Pour ton ordinateur tu peux passer sur ubuntu, c'est ce que j'ai fait avec ma vieille tour XP et plus de prb.

Pour les impots, comme les autres systèmes de la fonction publique tout le monde gueule sur les dépenses trop élevée de l'état et en même temps quant on passe par un système qui diminue les couts, ça gueule aussi...
On veut être écolo et en même temps on veut continuer le papier, alors que d'un point de vue éco-citoyen il est bien plus raisonné de faire sa déclaration par internet.

[vic]

Je me suis fait avoir il y a pas longtemps avec ces histoires d'OS. Je veux modéliser un truc vite fait. Je lance Sketchup (version 2014), il me propose d'installer la version d'essai 2016. C'est gratuit et ça ne peut qu'apporter du plus, donc je fonce ! Sauf que la version 2016, qui s'installe très bien, ne fonctionne pas sous mon OS. Ce n'est pas un bug, elle ne peut pas se lancer tout simplement ! Je suis un peu dégouté sur ce coup là.

Pour ce qui est des services de l'état en ligne, c'est quand même beaucoup plus simple je trouve. J'ai toujours entendu mes parents râler dès qu'ils avaient une démarche à faire car il fallait se déplacer sur des horaires à la c** ou passer des heures au téléphone. Aujourd’hui avec les comptes en ligne, en 48h max tu as une réponse claire. Si tu écris au mauvais service, ton message arrive quand même. Alors oui ce n'est pas parfait et ça ne le sera jamais, mais c'est quand même une amélioration du service notable (niveau qualité et prix).

[hundertaker]

C'est plus un cas d'obsolescence par rattrapage de la programmation ... "lol"...
Dans ce cas il n'y a rien à payer donc il n'y a pas d'intérêt financier (intimement liée à la notion d'O programmée) direct à modifier le programme de navigation internet.

[hesus]

C'est quand même normal, windows 95 à xp n'est plus maintenu par microsoft donc aucun intérêt de concevoir un logiciel encore compatible pour une si vieille version.

Par contre attention à un détail, (bon je ne sais pas pour sketchup mais pour les autres logiciel de CAO c'est sur) dès qu'on travaille avec une nouvelle version on perd la compatibilité des fichiers avec une ancienne version. Donc si on teste une version d'essai, on risque de devoir la prendre après sinon le travail fait avec est perdu... Ce n'est pas de l'obsolescence en soit, mais c'est douteux comme méthode commerciale...

[Mu]

Hesus: étrange ça. En informatique en général la règle est la compatibilité ascendante (compatibilité avec les versions précédentes)

Mu

[hesus]

Pour sketchup je ne peux pas le garantir mais pour tous les logiciels CAO que je connaisse (CREO, katia, solidworks, solid edge), dès que tu enregistres un fichier avec une version plus récente du logiciel il n'est plus compatible avec les anciennes versions.

[Lomic]

C'est avant tout un problème de sécurité pour toi... Il faut arrêter de voir le mal et le complot partout.

300% d'accord avec le post d'hesus

[maaon]

J'avais rédigé un article sur l'obsolescence programmée. J'avais contacté des collègues qui avaient travaillés en bureau d'étude pour l'industrie:
http://maaon.free.fr/articles/?p=51

Même si certains témoignages abondent dans ce sens, personne n'a pu me montrer, même de façon anonyme un extrait de cahier des charges mentionnant la limitation de la durée de vie comme critère de choix de solution constructive.

Par contre de limiter le coût de fabrication très souvent. Simplement l'abaissement des coûts de production engendre une baisse de la durée de vie de fait (moins de contrôles qualité, parois plus fines, moins de tests de fatigue...)

J'aimerais parfois que l'on souligne certains produits conçus pour durer.

Par exemple en vrac :
Peugeot 405
Pétrin kitchenaid
Poêles acier debuyer
Cocottes en fonte Staub
Appareil photo Nikon Fm3a
Optiques photo à mise au point manuelle zeiss
Guitares fender telecaster made in usa
Les perforateurs wurth
Outils veritas

Je ne parle que des produits que j'ai déjà eu dans les mains et qui sont encore fabriqués.

Il y en a beaucoup d'autres.

Je trouve qu'il est plus constructif de vanter les mérites des produits de qualité plutôt que de parler des produits de M. ..

[domi49]

Vous dites la même chose
La compatibilité ascendante, c'est au niveau de la lecture des anciens fichiers avec le nouveau logiciel.
Il est évident qu'un fichier créé (ou un ancien fichier qui est travaillé avec le nouveau soft, puis sauvegardé) contiendra évidemment des informations qui feront que l'ancienne version du logiciel ne saura pas le lire.

[hesus]

Je trouve qu'il est plus constructif de vanter les mérites des produits de qualité plutôt que de parler des produits de M. ..

Je crois que c'est une simple question de temps. On dit toujours que les anciens produits étaient mieux et plus solide, en fait oui et non. Tous les produits de m.... produit par exemple dans les années 80 ont disparus, seul les bons produits on su tenir dans le temps alors si on compare un produit des années 80 qui vie encore et un moderne on a forcement l'impression qu'il est mieux mais on oublie le reste....

Dans tous les cahiers des charges il y a une notion de temporalité en temps d'utilisation. Par exemple le calcul d'un guidage par roulement est défini pour un nbre d'heure de fonctionnement, donc ce temps de fonctionnement n'a pas été inventé, il est présent.

Si on parle de l'automobile, suivent on défini la durée de vie en Kms mais c'est faux. Une durée de vie est définie en heure d'utilisation. Si je me souviens bien, un moteur automobile est calculé pour environ 2500 à 3000h de fonctionnement.

Tout produit aura dans son cahier des charges un temps d'utilisation défini, c'est obligatoire pour dimensionner les éléments constituant ce produit. Mais les industriels gardent bien sous silence ce temps d'utilisation. Ce n'est pas pour autant de l’obsolescence programmée, ça fait partie du cycle de vie d'un produit, comme toute chose à un cycle de vie. Bien sur plus ce cycle sera long, plus les éléments constituant le produit seront cher.

[hundertaker]

maaon a tout de même relevé de bons exemples dans son lien http://maaon.free.fr/articles/?p=51 et trouver des écrits s'avèrent impossible ou presque (sauf grosse bourde) car depuis les années 20 et le consortium sur la lumière ... les fabricants savent que si ils se font prendre ... ils "prennent"

C'est une abérration sur les ressources qu'en école d'ingénieur on distille soigneusement l'idée de prévoir la durée de vie d'un produit.
Pas une abérration économique évidemment mais c'est tellement perfide.

[maaon]

Suite à cet article, j'avais été contacté par une journaliste de cash investigation qui pour faire une émission sur ce sujet m'avais demandé si certaines personnes citées dans mon article pouvaient témoigner ou apporter un élément de preuve.

J'ai recontacté toutes les personnes citées dans mon article et aucun n'a eu sous les yeux une demande écrite de réduction de durée de vie d'un produit.

En général le cahier des charges spécifiais que le produit devait durer le temps de la garantie et cela avec des coûts mini.

Donc pour avoir des coûts mini la conséquence est souvent que les produits tiennent juste le temps de la garantie.

Sauf pour les marques qui cherchent à se faire une réputation sur des produits qui tiennent.

Et c'est de celles ci qu'il faudrait parler, faire connaître et promouvoir.

Si on souhaite avoir des produits durables, alors il vaut mieux les acheter car au plus il y aura de demandes pour des produits durables, au plus d'autres marques s'y mettront je pense.

[hesus]

C'est une abérration sur les ressources qu'en école d'ingénieur on distille soigneusement l'idée de prévoir la durée de vie d'un produit.
Pas une abérration économique évidemment mais c'est tellement perfide.

Ce n'est pas une aberration, c'est normal. Pour exemple automobile, un constructeur avait fait le choix de construire une voiture "parfaite" qui passerait les générations c'était Rolls Royce. Ok pas de durée de vie du produit, mais qui peut se le payer ?

En école d'ingé on n'enseigne pas seulement la durée de vie d'un produit mais le PLM, c'est à dire la gestion de cycle d'un produit qui va se sa conception à son recyclage. En quelque sorte, les ingénieurs moderne pensent aussi au recyclage et à la réutilisation des matériaux.

C'est aussi le consommateur qui génère de phénomène de sur-consommation, on veut toujours tout mettre sur le dos de l'industriel mais il répond à un marché. Si le consommateur ne voulait plus de perceuse de m... à 15€ et prenait de la qualité qui dure, alors l'industriel qui fabrique de la m... disparaitrait. L'exemple le plus simple c'est la téléphonie, une vrai course à l'innovation, mais parce qu'il y a plein de consommateurs qui se jettent sur la dernière version même si leur téléphone fonctionne encore très bien.

[maaon]

Entièrement d'accord avec ça : tu m'as devancé car je prends trop de temps à ecrire (voir message precedent)

Les consommateurs ont les produits qu'ils méritent (ceux qu'ils achetent)

[hundertaker]

Ce n'est pas une aberration, c'est normal. Pour exemple automobile, un constructeur avait fait le choix de construire une voiture "parfaite" qui passerait les générations c'était Rolls Royce. Ok pas de durée de vie du produit, mais qui peut se le payer ?.

Je ne suis pas d'accord, (les 404 continue à rouler en Afrique, les 2Cv partout en france) c'est là que les écoles, les ingénieurs et l'industrie vous roulent dans la farine.
Ne me faites pas croire que mettre des attaches plus solides sur un tambour de machine à laver vas plomber le budjet !!!
Arrêtez de vous retranchez derrière le tout beau "cahier des charges" et de nous le présenter comme un dogme !

C'est un fait:
Economiquement pour maximiser les profits une boite a besoin que ses produits pëtent (pas trop, juste ce qu'il faut ) et qu'on les rachètent.
Il est interdit de le faire sciemment et surtout de laisser traîner des écrits (cf class action apple); que fait on ?

On invente et impose certaines doléances spécifique à ce fonctionnement sur le "cahier des charges" sur lequel on spécifie ... vous avez compris.

L'industrie l'impose DONC on l'apprend aux ingénieurs et dans les écoles tout ce que vous avez dit ...
C'est une logique mercantile pure et simple . Vous pouvez la suivre sans vous en rendre compte ou en vous voilant la face ... ou même en pensant bien faire.
N'oubliez pas que l'école se plie à la logique de marché et à la logique mercantile et industrielle (puisqu'il faut embaucher ensuite les bons soldats)

En général le cahier des charges spécifiais que le produit devait durer le temps de la garantie et cela avec des coûts mini.
Donc pour avoir des coûts mini la conséquence est souvent que les produits tiennent juste le temps de la garantie.

C'est exactement ce que je viens de dire !
Mécano souder 3 pattes de 3mm sur un tambour CONTRE 3 pattes de 6mm sur un tambour c'est le même prix ! Ah mais le cahier des charges, le cahier des charges ... il a dit qu'on doit tenir 3 ans de garantie ---> Zou 3mm

Vous voulez faire des économies ? (et économies d'ingénieurs) : arrêtez de changer toutes les pièce en TOTALITE sur un nouveau modèle de voiture tous les deux ans ... Logan s'approche de cette logique sans s'en être détachée totalement toutefois (marketing quand tu nous tiens ...)

Au fait: P23 voir mes tambours de MàL...
: P1 ou depuis 2012 on parles de plus en plus du phénomène alors que certains le rejetait alors dans son concept...

Exemples fumeux : La puce bloquant l'imprimante, la batterie apple conçue pour durer 18 mois etc etc etc ..

[hesus]

Toutes les batteries de téléphones portable ont une durée de vie limitée, j'ai un samsung et au bout de 2 ans la batterie donne des signes de faiblesse. Après la différence c'est la facilité ou non d'accès à la batterie, par exemple Wiko (marque française soit disante, mais en réalité made in china pour groupe français) soude ses batterie comme ça pas de remplacement.

Pour l'automobile, ce n'est pas si simple que ça. Il ne faut pas oublier le critère règlementation norme Euro, on veut des voitures qui polluent de moins en moins mais il y a un prix a payer : la complexité de gestion du moteur. Une 404, 2CV ou autre voiture du style ne pourrait plus être produite et commercialisée en Europe car elle ne passerait plus les normes.
Toutes les pièces d'une voiture ne sont pas changées si souvent, ce sont surtout les éléments de carrosserie pour le reste... Contrairement à ce qu'on pourrait penser beaucoup d'éléments sont réutilisé. Pour ce qui est de la logan, la technique est simple, il n'y a pas de conception les ingés piochent dans le catalogue de pièces Renault pour diminuer au max les couts de développement.

[dom67]

Toutes les batteries de téléphones portable ont une durée de vie limitée, j'ai un samsung et au bout de 2 ans la batterie donne des signes de faiblesse. Après la différence c'est la facilité ou non d'accès à la batterie, par exemple Wiko (marque française soit disante, mais en réalité made in china pour groupe français) soude ses batterie comme ça pas de remplacement.

J'avais compris que Wiko est une filiale d'un Russe qui fait la même chose dans d'autres pays et c'est effectivement produit en chine. Sur le modèle que j'ai, on peut facilement remplacer la batterie (de toute façon il faut la sortir pour mettre la carte SIM)

@+ Dom67

[Mu]

Hundertaker>la pâte de 6 mm coute 2 fois plus cher que celle de 3. On parles de quelques centimes mais rapporté aux millions de machines produites ça commence à chiffrer. Le cahier des charges ne dit pas que ça doit tenir le temps de la garantie mais à minimum le temps de la garantie: ce n'est pas la même chose. L'un indique la durée de vie, l'autre la durée minimale. Si ça tient plus tant mieux mais ce n'est pas ce qui est demandé. Ce n'est pas de l'obsolescence programmée. Les consommateurs cherchent à tout prix les prix les plus bas et les industriels leur donnent: production en Chine, matériaux de moins bonne qualité et conception a minima. Comme dit plus haut, le problème vient beaucoup de nous. Ne serait-ce que pour ce qui nous concerne: qui achète du Lie-Nielsen ou du Veritas plutôt que du série D, du Juma ou du Dictum?

Mu