Un établi pour Samuel

[hundertaker]

10000

[Lomic]

1000 € la bête me parait un prix convenable !

ça doit être le prix du bois, des consommables et des coûts de construction, faut payer la conception et les heures de réalisation maintenant

[davidoffo]

1000€ pour un prototype de cet accabit c'est donné. Comme dit lomic il faut compter les heures de travail qu'il y a eu dessus, allez le sujet à démarré fin 2014, on va simplifier on va compter toute l'année 2015 à raison d'un week end sur deux et 10 heures par week end... Bon c'est pas moi le prof de maths ici mais si je compte bien, 26 weeks end à 10 heures ça fait 260 heures... Aouch... Ben je pense que l'estimation d'hunder est pas si loin de la vérité

Je renouvelle mes félicitations et mon admiration devant ce très beau projet mené à son terme, et bravo pour la solution de rattrapage sur le dernier tenon/mortaise :bravo:

[_PPO_]

Oui pour celui qu'il vient de réaliser mais pour les suivants, ce sera plus simple....Et l'amortissement de l'étude initiale se fera sur chaque modèle réalisé.
En plus s'il les fait en série, il y aura des économies d'échelle, autant sur les matériaux que sur les étapes de réalisation. Tout ça fait qu'à la sortie, on peut arriver à peu près à du 1000 €.....
Mais bon, le pb c'est qu'il est à La Réunion, et que rien que le transport (sauf s'il envoie par container une cinquantaine d'exemplaires dans des boites manière "suédoise") coutera a demi mot quelques billets de 100...

[GrandJu]

Moi je suis pas acheteur, parce que j'ai pas les moyens et en plus j'aurais trop peu de l'abimer (et je nourris encore le fol espoir d'arriver à me faire un bel établi un jour - même si raisonnablement je ne vise pas aussi haut)

Par contre, j'adore ta manière de régler le souci avec ta mortaiseuse, je trouve le tenon "souriant" bien pensé et bien réalisé.
En tout cas tout monté comme ça, il a une sacré gueule, bravo

[brizou]

Samuel, prévois tu de publier les plans ?
Car je pensais me fabriquer dans les prochaines années un roubo avec presse verticale, mais l'idée de la presse inclinée et de la presse allemande me plaisent particulierement.

[FMJ]

Les photos font baver ! Bravo pour ta précision : c'était pas gagné que tout s'emboîte aussi rapidement et facilement !
Et finalement, il ne va pas être un peu trop grand dans ton atelier-garage ? Tu vas finir par devoir repousser les murs ....
Et tu as choisi la finition ?
Il va avoir un look terrible !

[hundertaker]

Aouch... Ben je pense que l'estimation d'hunder est pas si loin de la vérité

Je pense aussi; je l'ai envoyé un peu sec & résumé "lol" (plus résumé tu meurt) mais si tu as fait ton compte Sam, et je pense que tu l'as fait, j'aurais bien aimé que tu nous réserve une feuille de calcul en fin de post avec tous tes chiffres pour endre compte de l'investissement financier et investissement en temps.

Oui pour celui qu'il vient de réaliser mais pour les suivants, ce sera plus simple....Et l'amortissement de l'étude initiale se fera sur chaque modèle réalisé.
En plus s'il les fait en série, il y aura des économies d'échelle, autant sur les matériaux que sur les étapes de réalisation. Tout ça fait qu'à la sortie, on peut arriver à peu près à du 1000 €.....
Mais bon, le pb c'est qu'il est à La Réunion, et que rien que le transport (sauf s'il envoie par container une cinquantaine d'exemplaires dans des boites manière "suédoise") coutera a demi mot quelques billets de 100...

T'est très loin du compte et c'est super dévalorisant ton post (bis) ...
Perso ça m'agacerait mais je le vit super bien, j'suis pas Sam

Economie d'échelle de quoi Le bois il le paye & la quinquaillerie aussi, t'est pas dans une boite remplies de CNC.
Tiens, lorgne à dessus : http://www.leevalley.com/fr/Wood/page.a ... 41665&ap=1
Avec tes 1000€ t'as plus qu'à te faire l'établi autour "lol"

C'est un travail haut de gamme manuel et même en en faisant 10 de suite, chose impossible avec son EDT on as plus de risque de s'emmêler les pinceaux et de se retrouver dégouté du boulot qu'autre chose.
il est impossible pour un amateur (et surtout un pro) de rivaliser avec une production INDUSTRIELLE automatisée avec CNC ou les ouvrages sont vendus au prix du bois ou presque.
A ce titre, tu peut faire des économie avec un facteur 10 en te payant ça: http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40 ... er&_sop=16

Ou sinon ça : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/l- ... fit#p84082
J'ai pas peur de faire débourrer mes forêts dedans celui là "lol".

S'te plait Sam, met un martyr, je supporterais pas sinon et tu vas me faire mourir. C'est que je suis sensible moi

[ours_en_pluche]

salut,

(plus résumé tu meurt)

10k
bon ok, je sors pour ne pas me faire tuer

S'te plait Sam, met un martyr, je supporterais pas sinon et tu vas me faire mourir. C'est que je suis sensible moi

euh, même 2 martyrs.

magnifique travail Samuel

[ours_en_pluche]

Oui pour celui qu'il vient de réaliser mais pour les suivants, ce sera plus simple....Et l'amortissement de l'étude initiale se fera sur chaque modèle réalisé.
En plus s'il les fait en série, il y aura des économies d'échelle, autant sur les matériaux que sur les étapes de réalisation. Tout ça fait qu'à la sortie, on peut arriver à peu près à du 1000 €.....
Mais bon, le pb c'est qu'il est à La Réunion, et que rien que le transport (sauf s'il envoie par container une cinquantaine d'exemplaires dans des boites manière "suédoise") coutera a demi mot quelques billets de 100...

bonjour,

la tu réfléchis en grande/très grande série.
dans ce cas, on règle l'outil pour faire X milliers de fois la même chose, puis cela passe sur une autre machine qui fera l'opération suivante
dans ce cas, l'opérateur prendra les côtes sur 1 pièce sur 100
1 contrôleur qualité contrôlera toutes les heures 1 pièce
et on obtiens ... des meubles suédois ...

la, tu as un travail manuel ( partiellement au moins ), tu as un ajustement à la pièce, ...
toutes ces choses sont inquantifiables.
bien sûr, si un bon gros milliardaire arrive et pose 1 chèque à 6 zéros, Samuel ne dirait certainement pas non, et c'est normal.

mais produire en série ce genre de produit, au vu des assemblages est complètement inadapté...
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vo ... 14#p193714

qui dit production en grande série dit normalisation des coûts ( entre autre ) et donc reproductivité des pièces pour minimiser la quantité de machines.

bon bref, je m'égare, j’espère avoir réussi à me faire comprendre.

cordialement

[SamuelM]

Bonjour

Difficile d'en imaginer un prix... je vous livre mes réflexions dans le désordre

ce que je peux chiffrer:
bois un bon 800
quincail 500

a ce stade on peu chiffrer à la louche en multipliant X3 pour de la menuiserie simple et X5 ici me parait un grand minimum vu les difficultés technique , donc 6500€ de fabrication sans prendre en compte la conception

et a ce prix là ça ne m’intéresse pas !

sinon je pense qu'il y au bas mot 100h de conception et 250h de réalisation ce qui ne conduit pas du tout au même tarif

Bref celui ci il faudrait au moins m'en proposer les 10 000 d'hunder pour que je commence à y réfléchir

[punk_sportif]

Moi, je trouve que quelqu'un pourrait se dévouer rien que pour le plaisir de suivre une nouvelle fabrication d'établi de Samuel.

Et attention, il suffit que Samuel le numérote et le signe pour qu'il double de valeur

[_PPO_]

Bon je ne vais pas polémiquer, là n'est pas le but.

Mais laissez moi au moins clarifier les choses.

D'abord SI les économies d'échelle, cela est largement possible.
Ensuite je persiste et signe sur mes 1K€ dans le cadre d'une production semi industrielle (une centaine d'établis par an). ET Même si le travail est manuel (regardez ce que savent faire les asiatiques de leur mains, et à quel coût..)

Comprenez que je ne remets pas en cause tout le magnifique travail de Sam. Ce n'est point cela.

Ma pensée était que dans l'optique d'une commercialisation, le prix acceptable serait de cet ordre, certainement pas de 10K€, prix qui n'est fondé sur rien du tout : car estimer un prix comme vous l'avez fait "multiplier le nombre d'heures etc..." est un calcul dénué de sens et qui ne correspond pas à la réalité du marché.
=> Ce n'est pas comme cela qu'on calcule le prix ou qu'on fixe le prix d'un produit d'autant plus dans le cadre d'une fabrication à un exemplaire !

Bref, clôturons cet échange s'agissant du bon prix à payer, et laissons la cordialité reprendre le dessus !

Ah oui j'oubliais ... trinquons ensemble en l'honneur de Sam et de sa réalisation !


@++

Patrick.

[hundertaker]

T'est à côté PPO ...
Il n'y a pas que le bas de gamme et la prod industrielle dans la vie et ce n'est pas parce que tu ne l'as pas étudié à l'école que le marché n'existe pas.
Pour cela il faut accepter la notion de luxe, de travail manuel de qualité à l'unité qui a aussi sa clientèle et ce sont bien les heures de travail qui se comptent; ce sont les meubles d'exception.
Cet établi ne trouvera pas d'acheteurs et c'était connu dès le début du travail car si il y a un marché pour le luxe (que tu n'as pas étudié) ce marché (à prioris) n'est pas trop intéressé par un établi car la clientèle (richissime forcément) n'a que faire de faire sois même ses meubles puisqu'elle se paie les meilleurs produits & artisans.
On est dans cette classe. (PS : tu persiste sur 1000€ même au vu de son estimation en quincaille + bois qu'il a eu super pas cher d'ailleurs)

Tu peut t'en convaincre en visitant ce site et leurs tarifs: http://www.roche-bobois.com/fr-LU/
Attention, tu n'as pas encore atteint le niveau "luxe" ... c'était pour rester en semi série industrielle pour te taquiner ...

Par contre sur bocadolobo là on est bien dans le luxe ou chaque produit est dans les 15000€ mini :
http://www.bocadolobo.com/en/index.php
Ce sont bien les heures de travail qui sont comptées, tu as accès aux micro séries, aux produits uniques...

Evidemment, cet établi qui peut m'être envoyé "route de la ravine sèche 97160" chez Mr Hundertaker en recommandé AR détonne un peut dans leur paysage (boccodolobbo) et c'est la raison pour laquelle si david décline sa demande tu peut me le poster dans un gros colis pour hunder SAM s'il te plait.

Une telle masse avec sa quincaillerie, si il fallait le produire en micro séries on abaisserait sa valeur de vente et je pense que tu peut trouver des produits similaires en cherchant bien dans les 4800€ mais là déja le prix est tendu et tu n'as pas d'intermédiaire et il faut faire de la série > à la dixaine. .. cherche ... j'en ai vu passer ...
Vu les assemblages particuliers, le bois spécial on monte dans les 5000/6000 toujours sur des séries > à la dixaine...

1000€, j'lui en foutrait des 1000€
Allez, je reste copain "lol", mais t'as juste la réaction choquée d'un passionné qui sait ce que c'est le travail et ce que ça vaut et envoyer 1000€ c'est ... allez j'arrête ... je vais ronchonner tout seul de mon côté ... du monde... (ha ha la blague, mon côté du monde ..."lol")

[hesus]

D'abord SI les économies d'échelle, cela est largement possible.
Ensuite je persiste et signe sur mes 1K€ dans le cadre d'une production semi industrielle (une centaine d'établis par an). ET Même si le travail est manuel (regardez ce que savent faire les asiatiques de leur mains, et à quel coût..)

Alors pour 1300€, en semi industriel tu as ça :
http://www.hmdiffusion.com/rechercheCom ... oCXKzw_wcB

Ce n'est pas tout à fait le même modèle et la même qualité.


Un établi de cette qualité se vendrait sans problème 10k, voir même plus et le prix ne serait pas volé. Là tu n'es pas dans le semi-industriel tu es dans le luxe et dans cette partie, il n'y a pas de limite.

Pour de donner un exemple, j'aime aussi écouter des vinyles. J'ai une installation tout à fait normal, une bonne platine coute 300 à 400€. Mais des "puristes" peuvent mettre des sommes folles :
http://www.son-video.com/Rayons/Platine ... TA110.html

Bah à 10k, je préfères l'établi de Samuel.

[_PPO_]

Le bon prix reste quand même celui que le client est prêt à payer.
S'il y en a qui sont prêts à débourser des sommes faramineuses pour avoir la même chose fabriquée industriellement mais avec le tout petit plus qu'eux seuls pourront apprécier, libre à eux.
J'ai déjà connu ce genre de passion dans un tout autre milieu de passionnés où l'on pouvait débourser des milliers d'euros pour des "bidules verts avec des pointes"...sauf que c'était de la matière vivante...

J'en suis revenu...même si j'adore toujours ces "bidules verts avec des pointes"

Quoiqu'il en soit, si un jour j"atteins la qualité de réalisation d'un établi comme celui qu' a construit Samuel, on pourrait m'en offrir tout l'or du monde, je ne m'en séparerai pas.... pas pour le prix mais surtout pour la relation sentimentale que j'aurai développé avec l'établi lors de sa création....
@+

[hesus]

Bien sur que Samuel ne le vendra pas.

Ce qu'on essaye de t'expliquer, c'est la réalité du prix. 1000€ tu ne couvres même pas la matière première, sans compter le temps de fabrication artisanal. 250h artisan ça coute.
En semi-industrialisation, tu as aussi d'autres contraintes qui augmente le prix : l'achat et la fabrication de machine ou outillage spécifique. La limite des capacités de production des machines fera aussi revoir la conception (certains assemblage seraient trop complexe pour une production de ce type).

Dans un cas comme celui là, si on veut gagner un peu d'argent le plus simple c'est de vendre le plan.

[_PPO_]

Il y a des plans qui se vendent à 30€ en pdf pour un établi comme celui de Samuel.
J'en ai trouvé hier soir : des établis robustes à l'allemande avec des presses similaires et des rangements tout pareil.
Ils ressemblent presque comme 2 gouttes d'eau à celui de Samuel !!!
@+
PS/ si vous voulez le lien, je vous le retrouverai.

[hesus]

Ce n'est pas le plan qui compte mais la compétence pour arriver au bout du projet.

Je peux avoir le plan, mais perso à mon niveau de compétence, je serai incapable de faire certains assemblages. C'est là sa valeur, la rareté et la maitrise technique, ce n'est pas donné à tout le monde de réussir ce type d'établi.

[hundertaker]

Moi j'abandonne.

je te redonne mon adresse sam:

Rte de la ravine sèche, 97160 Mr Hundertaker
Tu me l'emballe dans un noeud rouge s'te plait; David décline sa demande parc-qu'il est plus modo y m'a dit.
Pour la douane tu met CADEAU et tu place 50€ en valeur pour la franchise douanière (au cas ou). Ne prend pas à mal les 50€, c'est pour la douane.

A+ et merci pour tout surtout