Machines Felder - partage d'informations

[dulciane]

Bonjour,

Ayant une petite activité complémentaire dans la manufacture d'orgues à tuyaux, j'ai décidé début 2016 de changer mes machines et de revoir mes équipements d'atelier. J'ai donc démarché auprès de plusieurs revendeurs. Le choix n'est vraiment pas simple et la négociation peut parfois être rude! J'ai finalement accordé ma confiance à la marque FELDER.
Le choix de la configuration n'est pas plus facile: combiné ou machines séparées? Beaucoup de critères interviennent, l'activité, l'espace, et naturellement le prix. J'ai donc fait un compromis en commandant scie-toupie KF700OP et rabo-dégau AD531. Ensuite étant fourni en électricité en monophasé j'ai du beaucoup réfléchir à toutes les solutions envisageables sachant que l'idéal, à mes yeux, était une motorisation triphasée. J'ai finalement changé mon raccordement électrique pour pouvoir commander les machines en triphasé. Là aussi, je connais maintenant les raisonnements à avoir, les difficultés à surmonter, les procédures et les délais.

Les machines ont été livrées Ce lundi 2 mai. 3 palettes acheminées par un camion de 19 tonnes dans mon atelier. Là aussi, j'ai des choses à dire!
L'installation par un technicien Felder s'est faite hier 3 mai.
Je maintenant réaliser les plans pour l'aspiration centralisée. J'ai aussi bien étudié ce sujet et commence à bien comprendre les critères à prendre en compte.

C'est donc pour faire bénéficier un maximum de personnes du fruit de toutes mes réflexions que j'ouvre ce sujet!
Fort de cette expérience qui ressemble parfois à un parcours du combattant, je pense pouvoir maintenant répondre à certaines questions de ceux qui se lanceraient dans la même aventure.

N'hésitez pas à poser des questions, si je peux, j'y répondrai avec plaisir!

V

oici quelques photos de la livraison et de l'installation des machines.

[dulciane]

Et voici les photos des machines installées et fonctionnelles

[NinjaRouge]

Bonjour,

Merci pour cette initiative .

Personnellement je suis en train de finir mon atelier et j'attends la livraison de ma combiné Hammer (marque du groupe Felder).

Du coup j'ai plein de questions !!

• Livraison :
  • Comment cela s'est-il passé ?
  • Y a-t-il des points particuliers à prévoir/préparer ?
• Aspiration :
  • Quelle puissance conseilles-tu ?
  • Quelles sont les informations importantes à regarder ? (je regarde beaucoup le débit qui est très lié à la puissance mais je ne sais pas s'il y a d'autres éléments à considérer).
  • J'ai eu la chance de pouvoir faire un réseau de tuyaux dans le sol qu'en penses-tu ? (maintenant c'est fait, mais les avis m'intéressent quand même )

Merci encore pour ton partage

A+ Marco.

[dulciane]

Bonsoir, Il n'y a vraiment pas de quoi me remercier pour cette initiative. j'ai trouvé le parcours tellement difficile entre le projet de changer les machines et la mise en service dans mon atelier, que je trouve tout à fait normal d'offrir ce que j' ai appris pour éviter aux autres de rencontrer les mêmes pièges!

Concernant la livraison: Tout s'est bien passé mais je dois bien reconnaître que c'était un peu stressant car la maison Felder nous met une certaine pression en faisant signer un document qui les décharge de tout en cas de complication.
Chez moi, l'atelier se trouve dans une cour intérieure à l'arrière de la maison. Au sol, du gravier. Juste un seuil de 7 cm à l'entrée de l'atelier. Ils m'ont clairement dit que c'était à moi de réaliser un plancher stable et de niveau pour accéder à l'atelier. Pour passer le seuil, j'ai du faire un plan incliné pour permettre le passage du transpalette.

Je les ai trouvé un peu rigide. je trouvais qu'au prix ou est facturé le transport, ils pouvaient s'équiper pour pouvoir faire face à quelques graviers.
Voici une photo du plancher réalisé en OSB 18mm. c'était un vrai billard! on aurait fait décoller un avion! malgré les 800KGS de la palette de la KF700, le montage n'a pas bougé d'un mm.

Sinon, il faut bien vérifier l'état de la marchandise! personnellement tout semblait ok extérieurement, et quand on a dégerbé la palette de la KF, les deux poignée du capot de toupie étaient cassées! C'est déjà en cours de résolution chez Felder!

Pour l'aspiration J'ai opté pour la AF14, car comme je travaille toujours seul et que le réseau ne sera pas très grand, ça suffira largement!

Tu as pu enterrer ton réseau, c'est le top, j'aurais bien aimé aussi! Tu sais déjà quel groupe d'aspi tu vas prendre?
Je vais dessiner maintenant les plan du réseau d'aspiration, si tu as des conseils à me donner, je suis preneur!

Si d'autre part tu as des questions sur les procédures Felder, je dirai tout ce que je sais!!!

[davidoffo]

Belle initiative. Nous sommes plusieurs à avoir franchi le pas ces derniers temps. Si certains membre sont en phase de refléxion autour de ce sujet, il ne faut pas hésiter à ouvrir un post ou à contacter les membres par MP (une petite recherche dans la section "atelier" vous éclairera pas mal sur "qui à quoi" en terme de matériel )

Félicitations pour ton investissement dulciane, et bienvenue parmis nous

[macbast]

Et pour ceux qui n'ont pas encore signé le chèque, n'oubliez pas que vous pouvez avoir une bonne ristourne chez Felder/Hammer.
Voir ici.

[dulciane]

Bonsoir,

Merci pour les compliments! mais je n'ai aucun mérite, ce n'est pas moi qui les ai fabriquées. Je n'ai fait que les payer! C'est déjà beaucoup!!!!!!
Cependant, je trouve que ça transforme complètement l'atelier. Il faut dire que, comme je devais adapter l'électricité pour passer en triphasé, j'en ai profité pour rafraichir l'atelier pour réserver un bon accueil aux machines! Un peu comme un jeune couple qui prépare la chambre avant une naissance....
Voici des précisions sur les équipements:

AD 531:
Motorisation Tri 3x400v 4Kw (5,5cv)
Arbre hélicoïdal
Volant numérique
Kit déplacement
Première réflexion : pour basculer le capot d'aspiration, la table de rabotage doit être descendue à 175mm minimum. C'est beaucoup par rapport à ma lurem (125mm). Devoir remonter la table de plus de 150mm prends un certain temps (75 tours de volant). si on n'a qu'une passe à faire à la raboteuse ça devient vite astreignant. Même chose pour redescendre la table pour repasser la machine en dégau.

Mais bon,... l'option power drive (montée de table électrique) n'existant pas sur la AD531, je n'avait pas le choix!
Sinon, ca fonctionne vraiment très bien. L'arbre hélicoïdal, c'est remarquable!

KF700:
Motorisation Tri 3x400v 4Kw (5,5cv)
Chariot 2050mm, Table 1300mm, guide de coupe d'onglet 2600mm
Index de coupe d'ongle avec compensation de longueur: option assez chère mais d'une grande précision, aucun regret!
Montres numériques dans les volants pour incl scie, incl toupie, hauteur scie, hauteur de toupie.
Inciseur
Guide parallèle avec réglage micrométrique
capot de toupie avec guides alu et barettes et réglage rapide
changement rapide arbre toupie
Préparation pour lame à rainurer à la circulaire.
Entraineur F38 et dispositif de basculement.
Kit de déplacement

J'ai n'ai pas encore tout expérimenté mais après quelques heures d'utilisation, ce qui me marque le plus c'est la précision des pointages.

AF14:
Motorisation Tri 3x400v 1,1Kw (1,5cv)
Très efficace à première vue. J'observe juste un léger balourd à bas régime. Sinon, rien à redire!
Je l'ai montée en fixe sur des tasseaux fixés au mur car les murs de l'atelier présentaient une niche qui semblait avoir été faite pour la AF14 (voir photo). J'en ai donc profité pour y loger l'aspiration et économiser de la place.

Si quelqu'un possède ou connait ces machines, je suis preneur de tous les conseils et astuces que vous pourrez me donner.

A vous lire

Olivier

[NinjaRouge]

Bonsoir, Il n'y a vraiment pas de quoi me remercier pour cette initiative. j'ai trouvé le parcours tellement difficile entre le projet de changer les machines et la mise en service dans mon atelier, que je trouve tout à fait normal d'offrir ce que j' ai appris pour éviter aux autres de rencontrer les mêmes pièges!

Concernant la livraison: Tout s'est bien passé mais je dois bien reconnaître que c'était un peu stressant car la maison Felder nous met une certaine pression en faisant signer un document qui les décharge de tout en cas de complication.
Chez moi, l'atelier se trouve dans une cour intérieure à l'arrière de la maison. Au sol, du gravier. Juste un seuil de 7 cm à l'entrée de l'atelier. Ils m'ont clairement dit que c'était à moi de réaliser un plancher stable et de niveau pour accéder à l'atelier. Pour passer le seuil, j'ai du faire un plan incliné pour permettre le passage du transpalette.

Je les ai trouvé un peu rigide. je trouvais qu'au prix ou est facturé le transport, ils pouvaient s'équiper pour pouvoir faire face à quelques graviers.

Ok, bon je vais m'y mettre dès maintenant car la maison est neuve et on a pas prévu de faire goudronner avec un an ou deux (questions de budget)

Sinon, il faut bien vérifier l'état de la marchandise! personnellement tout semblait ok extérieurement, et quand on a dégerbé la palette de la KF, les deux poignée du capot de toupie étaient cassées! C'est déjà en cours de résolution chez Felder!

Du coup : J'ouvrirai l'oeil !! j'ai un peu trop tendance à faire confiance ....

Pour l'aspiration J'ai opté pour la AF14, car comme je travaille toujours seul et que le réseau ne sera pas très grand, ça suffira largement!

Tu as pu enterrer ton réseau, c'est le top, j'aurais bien aimé aussi! Tu sais déjà quel groupe d'aspi tu vas prendre?

Non je ne sais pas encore, tout est assez cher et pour l'instant j'ai deux options :

• Soit j'achète un système tout fait comme toi mais plutôt le leman ASP 152, il est moins cher que le Felder et je n'arrive pas à trouver pourquoi, probablement la qualité du moteur
• Soit j'achète un moteur sur le bon coin et je fais un montage type cyclone ...

Je vais dessiner maintenant les plan du réseau d'aspiration, si tu as des conseils à me donner, je suis preneur!

Si d'autre part tu as des questions sur les procédures Felder, je dirai tout ce que je sais!!!

Pour les conseils je ne sais pas, j'ai fais les miens dans Sketchup et tu pourras les trouver là ou bien ici sur CDC dans le post que j'ai dédié à la construction de mon atelier. La seule chose à laquelle j'ai prêté une attention particulière c'est l'orientation des jonctions PVC. Il faut toujours que le coude soit dans le sens du flux. C'est très facile à voir en vrai mais un peu complexe a expliqué. Bref, tu le sais probablement déjà mais je le dis quand même , les coudes PVC ne sont pas à 90° il sont à 87.5° ce qui fait que tu as un angle ouvert et un angle aigu. il faut orienter ta jonction pour que le flux passe avec le moins de resistance sinon ca risque de faire du bourrage on le voit un peu sur cette image :

Dans ce cas, il faut mettre l'aspi à gauche, sinon si tu le mets à droite, on voit que le flux n'est pas "naturel" car il devra passe un angle aigu.

C'est tout ce que je peux te donner comme conseils à ce stade tant que je n'ai pas terminé le mien !!

A+ Marco.

[dulciane]

Salut Marco,

Je comprends bien ce que tu m'explique concernant les coudes , mais je vais réaliser un réseau en inox, il parait d'ailleurs que c'est obligatoire pour éviter les étincelles liées à l'électricité statique. Je ne sais pas si c'est une vérité ou un argument commercial pour faire peur. Je me suis renseigné et j'ai trouvé un fournisseur qui ne fait que les réseaux d'aspirations. Il y a donc beaucoup plus de choix dans les diamètres, les angles des coudes, les types de bifurcations,…. et en plus c'est la moitié du prix par rapport aux fournisseurs de machines à bois. Si cela t'intéresse….

Ta livraison est prévue pour quand?
Je te conseille de prévoir un plancher car ils sont intraitables. Il devras d'ailleurs renvoyer un formulaire signé avec toutes les condition à réunir pour la livraison. J'ai d'ailleurs trouvé cela très strict.

J'ai regardé les photos de ton atelier en construction, c'est assez impressionnant! Bravo!

Ca en est ou aujourd'hui?

Olivier

[macbast]

Salut Olivier.
Merci de ne pas ouvrir plusieurs fois le même sujets dans plusieurs sections.
Je supprime celui ouvert aujourd'hui dans "Les outils électriques"
Si tu penses que celui ci doit être déplacé, fais le moi savoir par mp ; je déplacerai si nécessaire !

[elvenor]

Bonjour à toi et félicitation pour tes petites nouvelles
Une question
Combien t'a coûté l'installation du triphasé?

[NinjaRouge]

Salut Marco,

Salut

Je comprends bien ce que tu m'explique concernant les coudes , mais je vais réaliser un réseau en inox, il parait d'ailleurs que c'est obligatoire pour éviter les étincelles liées à l'électricité statique. Je ne sais pas si c'est une vérité ou un argument commercial pour faire peur. Je me suis renseigné et j'ai trouvé un fournisseur qui ne fait que les réseaux d'aspirations. Il y a donc beaucoup plus de choix dans les diamètres, les angles des coudes, les types de bifurcations,…. et en plus c'est la moitié du prix par rapport aux fournisseurs de machines à bois. Si cela t'intéresse….

OUI !!! ca m’intéresse même beaucoup !!

Ta livraison est prévue pour quand?

La machine est en fabrication et sera terminée courant juin. Je pense qu'elle sera livrée fin juin.

Je te conseille de prévoir un plancher car ils sont intraitables. Il devras d'ailleurs renvoyer un formulaire signé avec toutes les condition à réunir pour la livraison. J'ai d'ailleurs trouvé cela très strict.

Je viens de poser la question à mon commercial pour qu'il me file le protocole de livraison dès maintenant au cas où je doive prévoir des menu travaux

J'ai regardé les photos de ton atelier en construction, c'est assez impressionnant! Bravo!

Ca en est ou aujourd'hui?

Olivier

Merci . Ça avance petit à petit. J'ai fini la structure des portes maintenant il faut que mette l'OSB, le pare pluie et l'isolant dedans.

A+ Marco.

[egtegt]

Pour information, j'avais lu il y a quelques temps un article sur l’électricité statique dans les tuyaux et les risques d'une aspiration en PVC. L'article concluait que c'était en grande partie une légende urbaine, ou en tout cas largement excessif.

J'ai retrouvé l'article qui est en anglais : http://www.woodcentral.com/articles/sho ... _221.shtml

En résumé :
- Dans un isolant comme le PVC, comme il est par définition isolant, les décharges éventuelles ne peuvent provenir que de l'électricité accumulée sur une petite surface, et sont peu énergétiques.
- Personne n'a réussi à provoquer un tel incendie avec de l'électricité statique en laboratoire.

Mais surtout, il y a d'autres risques, en particulier un caillou dans une planche qui pourrait provoquer une étincelle et créer une braise qui irait se mettre dans le sac, qui sont bien plus importants.

C'est peut-être un peu plus discutable dans des systèmes d'aspiration industriels mais ça n'est pas notre cas (j'ai un client qui fabrique des meubles industriels, ses aspirateurs à copeaux et sciure font environ 40 m de haut avec des tuyaux d'un diamètre d'au moins 50 cm, là ça vaut le coup d'étudier les risques liés à l'électricité statique)

C'est juste un résumé succinct mais en gros, tu peux acheter du PVC sanitaire pour ton réseau, ça marchera tout aussi bien que des tuyaux en métal et ça te coûtera bien moins cher.

[Eataine]

Je confirme pour le réseau en PVC: aucun problème chez moi où j'ai presque 10 m de longueurs cumulées. Même en touchant le tuyau immédiatement après rabotage, aucune décharge ressentie (et pourtant j'en prend souvent rien qu'en descendant de voiture...)

[CdeC]

Felder, c'est vraiment une bonne marque, ça?

Nan, je rigole, le rêve de tout boiseux (le mien en tout cas, même si ma bonne lurem me suffit) d'avoir un atelier équipé comme ça.

"Activité annexe de facteur d'orgue"... heu... ça correspond à quoi? Je veux dire, ton activité, surtout annexe, va te permettre d'amortir des machines de ce prix?

Bons copeaux, en tout cas.

[egtegt]

Je confirme pour le réseau en PVC: aucun problème chez moi où j'ai presque 10 m de longueurs cumulées. Même en touchant le tuyau immédiatement après rabotage, aucune décharge ressentie (et pourtant j'en prend souvent rien qu'en descendant de voiture...)

Si tu lis le lien (j'avoue, c'est en Anglais et pas des plus simples à lire ), il explique que comme le PVC est un isolant, l'électricité statique reste de toute façon à l'intérieur du tuyau, donc à l'extérieur, il n'y a rien. Tu aurais peut-être une petite décharge si tu passais la main à l'intérieur du tuyau.

Si par contre c'est des tuyaux en métal pas mis à la terre, l'électricité statique peut voyager et donc potentiellement, si tu touches le tuyau, tu vas avoir la totalité de l'électricité statique accumulée dans le tuyau qui peut arriver au point de contact. Avec du PVC, au pire, tu vas avoir l'électricité statique de surface donc accumulée dans la zone que tu touches.

Bien sûr, un tuyau métallique mis à la terre permet de garantir qu'il ne conserve aucune charge et le danger devient quasi nul.

Mais pour moi la conclusion est claire : un réseau en PVC est plutôt plus sûr qu'un réseau en métal dans un atelier de petite taille car il n'y a pas de risque de terre défaillante. Et surtout, il est moins cher.