contrevantement meuble d'aquarium de 600 litres

[Antoine88]

Bonjour à tous,

Je fabrique en ce moment un meuble qui supportera un aquarium de 600 litres aux dimensions suivantes 180x55x60. Il sera visible des 2 côtés.
Le poids final avoisinera je pense les 800kg avec le poid du verre, du sable et du décor. La cuve à elle seule pesera 97kg.

Lors de la fabrication, je n'ai prévu aucun contrevantement hormis des cadres en mi bois de 7cm de large que l'on voit sur la photo.
Les 3 panneaux verticaux font une épaisseur de 35mm. Les 4 angles sont renforcés avec des tasseaux de 45x35mm

L'ensemble est entièrement vissé. Les vis sont comouflée derrière les cache vis en bois que j'ai fait moi même.

Un ami charpentier de métier me dit que je dois le contrevanter sinon ça ne tiendra pas.

Qu'en pensez vous ? Est ce réellement nécessaire ? Le meuble (en sapin) me parait pourtant déjà vraiment très solide.

Voici une photo

[espmenuiserie]

moi...... j'opterais en effet pour un panneau transversal, peut etre au milieu, créant 2 demi bibliothèques... Du coup le meuble est non traversant... mais 800kilos, le problème est d'être sur que ça tiendra... Là en effet si ça se barre en couille... pas bon.

[Alskar]

il sera visible des 2 coté mais est-il posé contre un mur a l'une de ces 2 exterminé. le problème c'est pas le poids de l'aquarium (enfin pas directement) c est surtout si quelqu'un met un coup a une extrémité ou s'appuie dessus.
petite question tu a prévu pour le sol? car tout le poids sera au final que sur les 6 pieds

[th60]

Bonjour
Cela tiendra, au début.........et prendra de la gigue avec le temps.......
Il faut contreventer, et là tu as plusieurs solutions, en l’absence de précision sur sa mise en situation.
Copalement

[marcello]

Je pense comme Alskar ; si tu es adossé à un mur, tu peux, peut-être cheviller ton meuble avec une ou deux vis un peu "costeaudes" ???
En tout cas, beau meuble
J'aime bien la vision traversante....Mais tu que vas-tu mettre dessous ? Des plantes vertes ? Des croquettes à chat (histoire de le provoquer un peu ?

[Antoine88]

Salut et merci pour vos réponses.

Bon ben je vais suivre la voie de la sécurité, je vais le contrevanter sur la partie droite et mettre un panneau en séparation fixé sur l'ensemble plus des étagères.

L'aquarium n'est pas pour moi, c'est pour un ami. Il y aura des portes que je n'ai pas encore fixées. Le meuble sera donc fermé. Sur la partie gauche il y aura la filtration d'où l'impossibilité de contrevanter cette partie.

Encore merci @+

[macbast]

Je suppose que dessous il y aura la partie technique... Si c'est le cas, pourquoi ne pas fermer un côté ? Ou alors fermer un côté à moitié, et l'autre moitié de l'autre côté... Tu veux vraiment laisser ouvert ?

[macbast]

... Répondu en même temps.
La filtration ne t'empêche de contreventer... Tu peux y prévoir des réservations pour le passage des tuyaux et autres fils.

[Antoine88]

En fait il y aura 2 filtres externes assez gros et le meuble en lui même n'est pas aussi large que l'aquarium et ça va faire trop juste si je divise les 2 parties en 2.

Le but est de garder une partie entière accessible des 2 côtés n'importe quand.

Le contrevantement, s'il n'est fait que d'un côté devrait être suffisant (en tout cas d'après mon ami charpentier oui).

Mais je prends tous les avis bien sur.

[chardonneret]

Et si tu fesait un systeme de croisillons avec un assemblage a mi-bois en millieu ?

[th60]

Et si tu fesait un systeme de croisillons avec un assemblage a mi-bois en millieu ?

Tu me l"as volé
Perso je ne jouerais pas avec une charge de 600 kg. Contrevente avec un panneau sur la droite. Et coté gauche ,derrière la/les portes, une écharpe sur chaque face.Ou un croisillon.
Copalement

[chardonneret]

Personnellement je ne pense pas que le Sapin soit le plus adapter pour ce type de meuble mais je me trompe peut etre, mais cela n'enleve en rien a la realisation tres reussis

[CdeC]

Salut.

800 kg, c'est sûr, je ne jouerais pas... surtout pour un pote, tu vois bien...

Tes panneaux font 35? En photo, on dirait du 20 de gsb.

Quel sera le fond de ton aquarium? Parce que 400 kg sur 90 de portée, il faut quelque chose de sacrément costaud. Ton panneau, même en 35, ne suffira pas à mon avis dans le temps.

800 kg, c'est le poids d'une kangoo à vue de nez... c'est pas rien.

Contreventer en panneau à minima. Des croisillons, faudra des sacrées sections et des assemblages tip top qui ne s'arrachent pas, je m'y risquerait pas, surtout en sapin comme dit chardonneret.

Et ton contreventement doit être sur l'axe des pieds. En décalé, même si l'angle de poussée met un coeff inférieur à 1, multiplié par 800 kg ça commence à faire dans les assemblages panneaux verticaux/horizontaux.

Le plancher du local va supporter un tel poids ponctuel?

Il faut que tu arrives à faire une caisse complète, d'une manière ou une autre. Avec un tel poids, ta structure peut se vriller et s'effondrer sur elle même.

Je veux pas jouer l'alarmiste, mais c'est quand même costaud ton affaire: pour un pote, poids, du verre qui coupe, de l'eau qui va partout, des poissons qui doivent coûter un peu cher...

On m'aurait demander de faire, je sais pas trop comment j'aurais fait, là, à vue de nez.

Des pieds sans doute bien dimensionnés et pas des panneaux. Et puis un contreventement en X sur les trois dimensions en métal genre feuillard pour avoir des assemblages qui fonctionnent en pression ou cisaillement et non pas en traction. Comme ça, 1er jet.

[th60]

Salut.
800 kg, c'est le poids d'une kangoo à vue de nez... c'est pas rien.

+1

Le plancher du local va supporter un tel poids ponctuel?

+2 C'est comme un coffre fort, et souvent négligé.

Je veux pas jouer l'alarmiste, mais c'est quand même costaud ton affaire: pour un pote, poids, du verre qui coupe, de l'eau qui va partout, des poissons qui doivent coûter un peu cher...

+3 Mme la Marquise,..............On connait la chanson

Des pieds sans doute bien dimensionnés et pas des panneaux. Et puis un contreventement en X sur les trois dimensions en métal genre feuillard pour avoir des assemblages qui fonctionnent en pression ou cisaillement et non pas en traction. Comme ça, 1er jet.

Je plussois encore, jet à développer.
Copalement

[Antoine88]

Alors les panneaux c'est du 18mm doublé, le tout collé ensemble, le meuble est fait avec de la tablette sapin, je n'ai pas de rabo-dégau pour préparer mes propres planches. Je suis encore novice dans le domaine, ca fait un an que je fait de la menuiserie.

Le contrevantement, je le ferais avec un panneau qui séparera la partie droite en 2, en son centre.

Contrevantement sur l'axe des pieds ? Je ne comprends pas bien ...

Le plancher est une dalle béton donc pas de souci, enfin je pense, mais ça après c'est pas mon problème au pire.

Le système de croisillons je connais pas, c'est quoi ?

Après, je comprend qu'il faut être sur et prudent dans ce genre de cas, mais bon sachez quand même que la plupart des aquariums vendus dans le commerce sont fait avec du simple aggloméré de 20 ou 22 à tout péter et ça tient très bien , parfois même sans rien au centre ...

[egtegt]

Juste pour dire, une Kangoo, c'est plus proche d'1t4 que de 800 kg

Pour la résistance, je pense que ça ira en compression. en gros un tasseau de 45mm par 35 mm supporte environ 6 tonnes en compression (donc un peu plus de 4 Kangoo ). Tu as de la marge.

Pour les 400 Kg de portée sur 90 cm, j'ai fait un calcul rapide sur le sagulator (http://www.woodbin.com/calcs/sagulator/), ça passe en pin de 36 mm d'épaisseur, assez facilement, de l'ordre de 0,2 mm de fléchissement. En fait, ça aurait même passé en 18 mm sans doubler. D'autant plus que la rigidité de l'aquarium va s'ajouter à la rigidité de la tablette. Dans les faits, la tablette ne sert pas à grand chose, l'aquarium est assez rigide tout seul à mon avis.

En conclusion, effectivement, le seul véritable risque, c'est que le meuble s'écroule comme un château de cartes s'il n'est pas bien stabilisé latéralement.

Déjà, tu as des montants assez larges plus le cadre de la tablette qui limitent les risques, donc à mon avis un simple renforcement ira très bien.

Par contre, je visualise mal le contreventement que tu as l'intention de mettre. Un panneau horizontal ou vertical ? Vertical j'espère, sinon ça ne servira pas à grand chose.

[Antoine88]

Salut merci c'est déjà un peu plus rassurant ...


en fait, l'idée ça serait de mettre un panneau dans la partie droite du meuble entre le montant droit et le montant central. Ce panneau devrait donc nécessairement pour etre efficace séparer completement la partie droite en 2 (une partie coté salon et une partie coté cuisine) et faire donc toute la hauteur sur toute la largeur (j'essaye d'expliquer du mieux possible, je ne sais pas si je suis bien clair ...)

Mon probleme c'est que le meuble n'est plus démontable il est vissé mais j'ai déjà inscrusté les cache vis qui vont être très difficile à enlever (mais j'essaierais quand même).
Sinon la seule solution serait de mettre 2 panneaux que je poserais l'un au dessus de l'autre et fixerait ensemble et sur la structure.

Et du coté gauche du meuble rien.

Ca parait jouable ?

[CdeC]

Antoine, je ne veux pas critiquer ton travail, de surcroit bien fait, juste t'apporter des éléments qui me paraissent opportun.

En effet, j'ai réfléchi après coup que ce qui est vendu en jardinerie est pas des plus costaud. Mais est-ce qu'on pose 800 kg sur ces supports? J'ai pas la réponse, je ne suis pas passionné d'aquarium.

Du 2X18 collé, sauf si vraiment très bien collé, bonne colle et mis sous presse, ça n'a pas la résistance d'un 36.

Pour le plan de contreventement dans l'axe de tes pieds, c'est que si tes pieds sont décalés, c'est ton plateau du dessous qui va reprendre tous les efforts. Essaies de reproduire ta structure avec des plaques de cartons scotchées, appuie dessus, tu verras où ça s'arrache ou pas (c'est comme ça qu'on faisait dans ma 1ère et unique année d'archi, bon, à côté, j'avais une autre formation où on calculait tout ça). Car le poids va se transformer en compressions (pas grave si panneaux suffisamment épais), mais surtout tractions... et c'est dans les assemblages que ça sera le plus fragile.

En statique (poids vertical), c'est pas trop le problème. Ca va se compliquer dès que tu auras des efforts transverses: un sol pas droit et un pied qui pose moins que les autres, bousculade un soir de biture (j'ai connu, et à mon avis ça existe encore!!!). C'est quoi le fond de l'aquarium pour résister à un tel poids? Et ils sont où les pieds de l'aquarium? Si pas dans l'axe de tes montants, là aussi, contraintes dans ton plateau haut.

Egtegt, t'es sûr de ton calcul? J'ai à côté de moi un beau plateau d'étagère, portée 76 cm, extrémités encastrées et non en rotation, profondeur 25, épaisseur 20 mm en bon chêne de chez nous. Elle supporte, allez, entre 30 et 50 kg de livres depuis 12 ans. La flèche est entre 1 à 2mm (depuis le temps que je me promet de la mesurer, c'est l'occasion).

Pas une kangoo? Une twingo quand même? En tout cas, 2.5 fois ma combinée que je trouve déjà bien lourde.

Je vois qu'une soluce.

Tu finis ta structure, et tu la testes. 800 kg = 16 sacs de ciment de 50 kg, ou 23 de 35 kg (ceux qu'on fait maintenant). Tu secoues un peu le machin, et si ça tient, c'est bon.

[Antoine88]

Y'a pas de souci, le but est bien de ne pas faire d'erreur ... Je prends la critique comme une occasion d'évoluer

Pour le collage des panneaux j'ai fait avec les moyens du bord, j'ai mis environ 140kg de sac de sable sur les panneaux posé à plat sur une table bien plane et j'ai attendu 2 bonnes heures.

Les pieds seront posés sous les 3 montants. J'en mettrai au moins 6 mais surement plutôt 9.
Le contrevantement reposera donc sur le panneau du fond du meuble (toujours pareil tablette sapin en 18mm). Là j'ai pas trop le choix à mon avis ... Il sera quand même fixé aux montants verticaux.

Que veux tu dire par c'est quoi le fond de l'aquarium pour résister à un tel poids ?

[chardonneret]

Le problème de l'aquarium c'est qu'outre le fait d'apporter du poids, il apporte de l'eau et donc de l'humidité.
Du haut de mes 27 ans j'ai deja eu une 10 aine d'aquarium donc un de 1000 litres et il etait poser sur un support en beton carrelé, ensemble qui et le plus adapter pour se genre de volumes, de plus il faut un bonne filtration avec un bon debit sinon algue assure en bout d'aquarium et une bonne filtration prend beaucoup de place.

Alors il faut penser que ton ami doit changer 1/3 du volume d'eau par mois au maximum et 50% tout les 6 mois plus des rajouts du a l'évaporation inhérentes au neons.
Quel finition va tu utilises ? J'espère que ton meuble et bien d'équerre car sinon, comme l'as dit CdeC le poids va trouver la faiblesse et la c'est le drame et si quelqu'un passe a coter....
Ne prend surtout pas nos remarques pour des critiques, car je pense que si viens ici c'est pour des conseils de personnes expérimenté (pas moi hein ) car si ton meuble a des defaults structurels et que tout se viande, les relations avec ton amis risque d'être compromise.
En tout cas je te trouve courageux pour une personne qui n'a qu'un ans de menuiserie de te lancer dans ce genre de projet qui demande pas mal de connaissances et demande beaucoup de précisions.

Edit: pour les meubles d'aquarium vendu chez les vendeurs ils ne sont que pour les petits volume 250 max au dela c'est a 90% des meubles sur mesure.

Pour info cher moi j'ai un aquarium de 200 litre poser sur un buffet en Mélamine de 22mm, j'ai du mettre des cale au millieu du meuble car avec le meuble avais flechis de 3/4mm, jai du vide l'eau, mettre le cale et remettre de l'eau.