Etude: angle de dépouille pour fers de rabots

[Normand]

Bonjour,

J'ai réalisé une petite étude maison pour tenter de trouver le meilleur angle d'affûtage pour nos lames de rabots ayant un siège à 45°. Je ne prétend pas d'avoir trouvé l'angle idéal puisque cet angle variera dépendant de la dûreté du bois mais, je pense que l'étude donne une direction générale assez claire.

Voici donc un graphique résumant tous les essais de cette étude.

http://imgur.com/HRy5Id7

Pour être bien certain de se comprendre, l'angle de dépouille est: 45° - angle d'affûtage = angle dépouille. Par exemple, si j'affûte à 30 degrés, la dépouille sera de 15 degrés.

L'étude complète peut être consultée ici
http://ancienscopeaux.ca/fr/etude-optim ... de-rabots/


Normand

[mammouth2]

bonjour .
C'est de la menuiserie qui devient beaucoup trop scientifique pour moi ....

[Michel34]

+1 , il faut au minimum Bac+10 , pour ne pas être ridicule

[th60]

Heureusement que je ne réfléchis pas à tout cela avant de faire le taf sinon il y aurait du boulot en attente.
Voir ma signature.

[Normand]

Lorsque vous affûtez vous utilisez n'importe quel angle?

Si c'est trop technique alors ne retenez que l'angle de dépouille de 17° (angle d'affûtage de 28°) et faites un petit essai. J'affûte à main levée et ma technique me donnait un angle d'affûtage autour de 30-35°. Lorsque j'ai ré-affûtée une de mes lames à 28° j'ai tout de suite vu la différence.

Bonne journée,
Normand

[Alain 74]

Rien compris a rien, par contre respect pour le "travail" ! De savoir que des gens réfléchissent a ce niveau me rassure... et m'angoisse... tellement plus, que cela me rassure que je m'angoisse de ne rien y comprendre !!!

[meles]

Merci Normand, c'est très intéressant comme étude, je retiens le 28° pour mes rabots BB.

@+

[egtegt]

Très intéressant, mais l'étude serait plus claire si tu avais utilisé l'angle d'affûtage plutôt que l'angle de dépouille. Car en fin de compte, c'est l'angle l'affûtage qui nous intéresse.

[egonon]

Bah, si tu connais l'angle de ton siège, le calcul est vite fait...

Cela dit, Normand, si j'ai bien compris ton graphique, pour ton test tu as donné environ 8000 coups de rabots, sans parler des affûtages??..

Phil

[egtegt]

En fait, il serait intéressant de déterminer si l'angle d'affûtage idéal varie en fonction de l'angle du siège, ce qui n'a rien d'évident.

Normand a fait tous ses calculs en se basant sur l'angle de dépouille et il a déterminé qu'avec un rabot à 45°, l'angle de dépouille idéal était de 17°, mais avec un rabot avec un angle différent, par exemple 40°, est-ce que l'angle de dépouille idéal reste le même ? Ou passe-t'il à 12° ?

J'ai tendance à penser que c'est plus l'angle d'affûtage qui influe sur la durabilité que l'angle de dépouille et donc qu'avec un rabot à 40°, l'angle de dépouille idéal serait de 12° pour maintenir un angle d'affûtage de 28° mais c'est juste intuitif, je n'ai rien testé. Il est également possible que la réponse se situe entre les deux.

Cela dit, je vais dorénavant affûter mon rabot avec un angle de 28°, et merci à Roland pour ce test qui a dû lui prendre pas mal de temps.

[Normand]

egtegt,
Il est quasi-certain que l'angle d'affûtage va devoir varier avec l'angle du siège. Si je devais faire ce test, je prendrais des sièges à 40, 45 et 50°.

Probablement, comme tu le mentionnes, qu'avec un siège à 40° l'angle d'affûtage serait autour de 28 degrés, même si la dépouille ne serait que 12° parce qu'un angle d'affûtage de 23°(donc dépouille à 17°) serait fort probablement trop fragile. Un siège à 50° donne beaucoup plus de latitude de ce point de vue.

egonon,
Chacun des résultats est la moyenne de deux essais comme je l'ai mentionné dans l'étude. Donc c'est autour de 16,000 coupes.

Il ne faut pas perdre de vue que l'angle d'affûtage de 28° proposé par l'étude est pour du bois mou et semi-dur sans noeuds en rabotant avec le grain (le grain de bout est une toute autre histoire qui demanderait à être vérifié par une autre étude). Donc ce 28° est un guide pour du travail général qui devra être ajusté pour des conditions différentes.

Pour ceux qui seraient intéressés par le grain de bout, il y a Derek Cohen qui a réalisé une étude intéressante (en anglais).
http://www.inthewoodshop.com/ToolReview ... lades.html

Bonne journée,
Normand

[Galip]

Merci pour le temps passé a étudier cela.
Donc on peut dire que ça confirme les recommandations d'affutage des fabricants à 25°... si on fait un biseau secondaire de 3°

[zoomx]

j'ai trouver pas mal de chose sur ce site*********************************************

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[cray666]

Si je puis me permettre un petit schéma au sujet de l'angle de dépouille devrait faciliter la compréhension :

L'étude est très intéressante, mais elle me semble orienté durabilité. Ne serait-il pas opportun de réaliser une étude du même type qui ferait rentrer en jeu la qualité ou l'effort de coupe ? Car quel est finalement l'objectif, affûter le moins souvent possible, où bien raboter le mieux possible ?

Félicitations pour la rigueur de l'étude.

[Normand]

Bonjour Cray et merci pour les bons mots.

Oui, l'étude est orientée durabilité et je me suis déjà fait dire que j'aurais du regarder le fini de surface et l'état du tranchant. Prochainement, si je peux trouver un peu de temps, j'ai l'intention de documenter cela. Même si je n'ai pas regardé le fini de surface, rien de ce que j'ai vu durant l'étude me permet de dire qu'il n'était pas adéquat...

Ceci étant dit, je dirais qu'au moins 90% de notre rabotage n'a pas besoin d'un fini parfait et c'est ce que l'étude visait. Le seul moment ou le fini est vraiment important est lorsque nous procédons au rabotage final. Pour cette étape finale j'ai l'habitude d'affûter souvent pour être bien certain que mon fer ne souffre pas d'écaillage (microchipping) et que le taillant est suffisamment fin pour faire des coupes très fines.

L'effort de coupe devrait être proportionel à l'angle d'attaque (alpha + beta dans le croquis). Le problème est l'arrachement que l'on peut avoir lorsque cet angle est trop faible ou que l'effet contre-fer n'est pas utilisé. Quelqu'un a un autre avis là-dessus?

Normand

[egtegt]

D'après une vidéo d'un chercheur japonais, en dehors de la qualité d'affûtage, la qualité est surtout déterminée par deux éléments :
- la profondeur de passe
- le bon positionnement du contrefer par rapport au tranchant

Non seulement l'angle de coupe influe en fin de compte assez peu, mais surtout privilégier la tenue de l’affûtage permet également d'améliorer au final la qualité de surface, à moins d'affûter toutes les 5 minutes.

[Normand]

"Non seulement l'angle de coupe influe en fin de compte assez peu, mais surtout privilégier la tenue de l’affûtage permet également d'améliorer au final la qualité de surface, à moins d'affûter toutes les 5 minutes."

Je crois qu'un angle d'affûtage durable - disons 28° comme dans mon étude - devrait donner un meilleur fini de surface pendant une plus longue période de temps comparativement à un angle d'une durabilité douteuse - comme 35°.

C'est sensiblement ce que j'aimerais prouver mais je n'ai pas l'intention de faire des milliers de coupes.

[egtegt]

C'est ce que je voulais dire : il vaut mieux un angle d’affûtage durable qui au moins donnera une qualité plus constante dans le temps.

Un angle meilleur pour la qualité mais moins durable donnera peut-être une meilleure qualité au début, mais rapidement, il deviendra moins bon, sauf si on passe son temps à le rafraîchir, mais qui a envie d'affûter son rabot toutes les 2 planches ?