Aide pour la réalisation d'une table

[diomedea]

Merci!
C'est le même meuble que celui en châtaigner et sapelli sur la page précédente.
La version iroko avec finition.


L'original en chêne et spelli.


Celui ci a entre 15 et 20 ans, et sont plateau fait avec la technique du contre collage sur CP n'a pas bouger.
J'insiste bien sur CP, mes essais sur agglo n'ont pas été concluants, ce matériau ce déforme avec les contraintes de collages, il est impératif de contrebalancer par un plaquage sur les deux faces.
Érable sur Agglo.



La table de la première image en entier.


++
JP

[marco66]

C'est vrai qu'ils sont très beau ces meubles. Celui en chêne me plait bien aussi.

Diomedea, quand tu dis 5mm de placage, c'est 2,5+2,5 ou bien 5mm sur chaque face?
Tu utilises de la colle à bois classique ou quelque chose d'un peu plus costaud?

[diomedea]

C'est ± 5mm sur une seule face, mais sur contreplaqué. Sur agglo ou MDF il est impératif de le faire sur les deux faces.
J’utilise de la classique colle blanche à prise lente, comme ici sur deux épaisseurs de CP Tebopin de 15mm.
Je colle deux lattes par deux lattes.

[marco66]

Ok, merci diomedea.

[marcomail]

Et pourquoi le mdf demande t il un placage sur les deux faces alors que le cp n en nécessité que sur une seule ?

[marco66]

Et pourquoi le mdf demande t il un placage sur les deux faces alors que le cp n en nécessité que sur une seule ?

Moins bonne résistance à la déformation?

[BZHades]

Et pourquoi le mdf demande t il un placage sur les deux faces alors que le cp n en nécessité que sur une seule ?

Le MDF est un ensemble de particules liées par de la colle. De base, il est isotropique (se déforme de manière similaire dans toutes les directions). Les CP sont des assemblages de plaques de bois dont on alterne le fil. C'est ce croisement de fil qui permet de compenser les dilatation différentielles selon le sens de la fibre, via le collage d'une fibre perpendiculairement qui vient s'opposer au mouvement.

Du coup, sur le CP, une couche de plus ou de moins, ça ne change rien en soit.

Par contre, sur du MDF, je pense à deux phénomènes :
La colle et l'humidification résultant va créer une tension d'un coté seulement du panneau, et donc il va avoir tendance à gauchir.
L'autre phénomène : c'est que d'un coté, on va avoir des contraintes de dilatations du placage en bois massif, que le MDF ne pourra compenser si de l'autre coté, il n'y a pas la même chose.

[egtegt]

Je pense que tu te trompes, pour du CP, une couche de plus ou de moins change les choses, ça n'est pas pour rien si le nombre de couches est toujours impair.

Par contre, le CP est tout simplement beaucoup plus résistant et rigide que du MDF ou de l'aggloméré.

[Ashen42]

Un article dans le forum précise que s'il on utilise un ratio de 1/7 entre la largeur et la hauteur des lames, il est possible d'utiliser du bois massif sans devoir passer par un placage. En respectant ce ratio, le risque de déformation serait relativement bas. Ce qui donnerait des lames de 14 cm maximum pour une hauteur de 2 cm.
Est-ce que le respect de ce ratio peut autoriser sans trop de risque un plateau complet en bois massif ?

si c'est oui, nous avons donc 2 solutions :
- bois massif si respect de cette pseudo règle
- placage avec CP + lame de bois massif pour tous les autres cas.

Pouvez-vous confirmer mes dires ?

A+

[BZHades]

Il est clair que plus le ratio Hauteur/largeur diminue, plus ça sera stable ; ça revient à faire du latté.

J'ai récupéré ainsi des panneaux de latté avec placage chêne... (idéal), c'est léger, stable, et hyper costaud !

Pour le ratio exact... désolé, je connais pas

[Ashen42]

Ok merci BZHades.
Je vais regarder ce qu'est le latté. Je connais le café, mais ça s'arrête là ^^
J'ai lu aussi qu'il est préférable d'inverser le sens du fil une lame sur 2.

[BZHades]

le latté, c'est le même principe, sauf que tu viens faire des lattes de section quasi carrée, que tu recouvre d'un placage en général

[egtegt]

C'est impossible d'avoir des règles aussi précises pour le bois. C'est un matériaux beaucoup trop variable.

Si tu prends du noyer et uniquement des planches sur quartier, tu peux quasiment tout faire sans déformation, si tu as du frêne par exemple avec des planches sur dosse, tu pourras faire ce que tu voudras, ça se déformera, ou alors il faudra un ratio de 1 pour 1 en faisant attention au sens des fibres, et encore.

[diomedea]

Un article dans le forum précise que s'il on utilise un ratio de 1/7 entre la largeur et la hauteur des lames, il est possible d'utiliser du bois massif sans devoir passer par un placage. En respectant ce ratio, le risque de déformation serait relativement bas. Ce qui donnerait des lames de 14 cm maximum pour une hauteur de 2 cm.
Est-ce que le respect de ce ratio peut autoriser sans trop de risque un plateau complet en bois massif ?

si c'est oui, nous avons donc 2 solutions :
- bois massif si respect de cette pseudo règle
- placage avec CP + lame de bois massif pour tous les autres cas.

Pouvez-vous confirmer mes dires ?

Je ne pourrais pas te le dire, je n'ai pas essayé, mais pourquoi pas...

[Ashen42]

Bonjour,

D'autres projets ne m'ont pas encore permis de réaliser ma table, mais maintenant, je vais commencer.

@Diomedea, étant donné ton expérience, je vais suivre tes conseils. Je vais donc m'orienter vers du CP + un placage de 5mm de chêne (si j'arrive à en trouver)

J'étais parti sur un plateau de 20mm de hauteur. Mais en regardant ce que ça donnerait, je me vite rendu compte que c'est un peu riquiqui. Je vais donc partir sur du 30/35mm

J'ai encore quelques questions :
- A ce que j'ai pu voir sur un de tes plateaux, tu as collé 2 plaques de CP de 15mm chacune. Si c'est bien le cas, pourquoi prendre 2 plaques et les coller entre elles plutôt qu'une seule plus épaisse ? Est-ce pour le prix, dispo ou un intérêt dans la construction ?
- Autre chose, pour le collage des alèses en chêne, tu utilises tout le temps la technique des fausses languettes ?
- Pour le CP, tu utilises du Tebopin. Peux-tu me donner la référence exacte s'il te plaît ? Histoire de pouvoir comparer avec ce que je trouverai chez un grossiste.
- idem pour le placage en chêne, tu l'achètes où et sous quelle forme ? (c'est une grande plaque que tu coupes en plusieurs lames ?)
- Le placage est simplement collé au CP à l'aide d'une colle blanche à prise lente, c'est bien ça ?

Je possède une défonceuse et une fraise à rainurer. Et aussi une lamelleuse Dewalt. Je peux m'orienter vers l'une au l'autre technique. Laquelle me conseillez vous pour le collage des alèses en chêne ? (je me suis un peu équipé pendant l'été, j'ai aussi une ch'tite scie circulaire

Désolé pour toutes mes questions ^^

Merci par avance et bon dimanche à tous.
A+
Fred

[diomedea]

Bonjour Fred

- idem pour le placage en chêne, tu l'achètes où et sous quelle forme ?

En fait, c'est moi qui le fait à partir de bois corroyé.


Je t'en dis plus en MP...

[mammouth2]

En fait, sur deux épaisseurs de CP de 15, tu ne contre-balances pas ? intéressant ..

[Ashen42]

Merci encore Diomedea pour les infos.

Autrement, je viens de commander mes pieds de table en chêne.
http://www.tournage-colin.fr/3-pieds-de ... 16-144.htm

Avez-vous des conseils pour la mise en place de tels pieds sous le plateau ?

Merci.
Fred

[diomedea]

En fait, sur deux épaisseurs de CP de 15, tu ne contre-balances pas ? intéressant ..

Non, pas de contrebalancement...
A ce propos, j'ai appris qu'un industriel français allait commercialiser du CP à nombre de plis paire...

Des pieds tournés... Je pensais que ça n'existait plus! Les seules pièces en bois tourné que je vois passer dans mon atelier, c'est pour les supprimer et les remplacer

[Ashen42]

Des pieds tournés... Je pensais que ça n'existait plus! Les seules pièces en bois tourné que je vois passer dans mon atelier, c'est pour les supprimer et les remplacer

Et oui, on fait travailler les petits tourneurs .
On nage un peu à contre courant.