Rigidifier structure bois
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Rigidifier structure bois
Bonjour à tous !
Je viens de m'inscrire sur le forum que je visitais jusqu'ici régulièrement pour bénéficier de vos retours d'expérience si précieux.
Ceci est donc mon premier message. J'ai acheté une maison dans les Ardennes que j'ai entièrement rénovée. Mes deux seules réalisations en menui pour l'instant sont ma cuisine et mon dressing dont vous trouverez des photos ci-dessous.
Je me suis ensuite attaqué à la réalisation d'un abri buches, pour abriter mon bois de chauffage. L'abri fait 5.0 m x 1.3 m au sol et la hauteur est de 2.0 m d'un côté et 2.3 m de l'autre. Il est prévu pour recevoir 14 stères. Lorsque nous avons fini de monter la structure, celle-ci nous semble peu solide, elle bouge pas mal.Voici les photos :
Les poteaux sont de section 100x100, les bastaings 63x175 et les chevrons 63x75. Pour la liaisons au sol, je cherchais qqch de simple à mettre en oeuvre et j'ai opté pour des supports de poteaux à planter. C'est assez délicat à installer bien vertical et à l'endroit exact voulu. Après coup, si c'était à refaire je ferais des massifs en béton sur lesquels je viendrais visser des supports que je pourrais placer au mm près. Je suis loin de la précision avec laquelle j'ai travaillé pour mes deux projets précédents mais la finalité n'est pas la même et au final ça ne rend pas si mal que ça je trouve. Reste tout de même le problème de rigidité à régler ...
Que me conseilleriez vous pour rigidifier la structure ? Des solutions miracles ?
Merci d'avance de vos conseils !
Bonne soirée
Nicolas
Je viens de m'inscrire sur le forum que je visitais jusqu'ici régulièrement pour bénéficier de vos retours d'expérience si précieux.
Ceci est donc mon premier message. J'ai acheté une maison dans les Ardennes que j'ai entièrement rénovée. Mes deux seules réalisations en menui pour l'instant sont ma cuisine et mon dressing dont vous trouverez des photos ci-dessous.
Je me suis ensuite attaqué à la réalisation d'un abri buches, pour abriter mon bois de chauffage. L'abri fait 5.0 m x 1.3 m au sol et la hauteur est de 2.0 m d'un côté et 2.3 m de l'autre. Il est prévu pour recevoir 14 stères. Lorsque nous avons fini de monter la structure, celle-ci nous semble peu solide, elle bouge pas mal.Voici les photos :
Les poteaux sont de section 100x100, les bastaings 63x175 et les chevrons 63x75. Pour la liaisons au sol, je cherchais qqch de simple à mettre en oeuvre et j'ai opté pour des supports de poteaux à planter. C'est assez délicat à installer bien vertical et à l'endroit exact voulu. Après coup, si c'était à refaire je ferais des massifs en béton sur lesquels je viendrais visser des supports que je pourrais placer au mm près. Je suis loin de la précision avec laquelle j'ai travaillé pour mes deux projets précédents mais la finalité n'est pas la même et au final ça ne rend pas si mal que ça je trouve. Reste tout de même le problème de rigidité à régler ...
Que me conseilleriez vous pour rigidifier la structure ? Des solutions miracles ?
Merci d'avance de vos conseils !
Bonne soirée
Nicolas
- davidoffo
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Re: Rigidifier structure bois
Sans tout démonter, j'essaierais de rigidifier l'arrière de l'ossature en montant quelques bastaings / chevrons à l'horizontal entre les poteaux. Deux bastaings à 80cms d'écarts d'un coté et en décalé de 40cms, deux bataings à 80 cms d'écart de l'autre.
Je dis ça "à l'instinct", attends d'autres avis, je n'ai encore rien construit de mes mains en matière d'ossature
Je dis ça "à l'instinct", attends d'autres avis, je n'ai encore rien construit de mes mains en matière d'ossature
Re: Rigidifier structure bois
Un contreventement me semble indispensable tant pour le fond que pour les côtés...
Plusieurs possibilités : à mi-bois ( pas de démontage obligatoire) , vissé en applique, ou encore tenon- mortaise( démontage) et sans doute d'autres solutions encore...
En tout cas, 14 stères, tu as de quoi voir venir ; Combien en consommes-tu par saison ?
Plusieurs possibilités : à mi-bois ( pas de démontage obligatoire) , vissé en applique, ou encore tenon- mortaise( démontage) et sans doute d'autres solutions encore...
En tout cas, 14 stères, tu as de quoi voir venir ; Combien en consommes-tu par saison ?
Re: Rigidifier structure bois
Mmmm... Non, le principe de base de la charpente, c'est que le triangle est une structure indéformable.davidoffo a écrit :Sans tout démonter, j'essaierais de rigidifier l'arrière de l'ossature en montant quelques bastaings / chevrons à l'horizontal entre les poteaux.
Donc il vaudrait mieux utiliser quelques pièces obliques en contreventement. Non seulement c'est indéformable, mais en plus on utilise moins de bois.

Edit : Ah, le temps de chercher une illustration, j'ai été grillé de 3 mn par marcello
Qui rigole au traçage, pleure à l'assemblage.
Mes réalisations en bois
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Re: Rigidifier structure bois
Je range ça dans un coin de mon cerveau pour plus tarddomi49 a écrit :[...]Non, le principe de base de la charpente, c'est que le triangle est une structure indéformable.[...]
Re: Rigidifier structure bois
Merci pour vos réponses
.
J'avais pensé aux contre ventement, je me demandais si ça allait vraiment améliorer les choses, je suis plus confiant par rapport à vos réponses.
Marcello, je ne sais pas combien je consomme car c'est le premier hiver que je vais passer dedans. C'est une petite maison de 70 m2, le bois est le chauffage principal quand on est dedans et quand on n'y est pas, des radiateurs électriques prennent le relais. Je dirais 10 stères par an max, je verrai bien
.
J'avais pensé aux contre ventement, je me demandais si ça allait vraiment améliorer les choses, je suis plus confiant par rapport à vos réponses.
Marcello, je ne sais pas combien je consomme car c'est le premier hiver que je vais passer dedans. C'est une petite maison de 70 m2, le bois est le chauffage principal quand on est dedans et quand on n'y est pas, des radiateurs électriques prennent le relais. Je dirais 10 stères par an max, je verrai bien
- davidoffo
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Re: Rigidifier structure bois
Pour la quantité de bois, ça dépends énormément de l'age de l'isolation... Nous sommes dans les ardennes également, notre maison fait 90M² au sol et on chauffe avec une cheminée (fermée, un insert) => entre 15 et 20 stères par an, selon qualité du bois, température extérieure et degré de présence à la maison (on travaille tous les deux, on ne chauffe que le soir et le week end)...
Re: Rigidifier structure bois
Je pensais que les contreventements descendaient jusqu'au sol ? Pour transmettre les contraintes du toit au sol.
Domi49, est-ce que l'on appellerait pas ce qui tu montres plutôt des contrefiches ?
Domi49, est-ce que l'on appellerait pas ce qui tu montres plutôt des contrefiches ?
Re: Rigidifier structure bois
Oui cela s'appel des contre fiches.Mais pour une reprise cela me parait compliqué et si en applique un peu brico.
Tu peux, en applique, avec des voliges sur l’arrière , exécuter une croix de St André, cela te rigidifierait les moments latéraux.
Pour les transversaux idem mais une écharpe sur chaque pignon, sauf que cela te condamne les accès en pignon.
Par contre tu ne donnes les cotes finies de ton bâtiment, ta portée en façade principale me semble + que osé avec un bastaing, + la surcharge de la toiture et les contraintes neige/vent.Tu aurais du recouper les charges sur au moins de visu sur trais section mini.Un bastaing en charpente c'est maxi 3 m et encore plustôt pour un madrier, à vérifier.
Le problème de ta construction est que tu n'as pas travaillé et section, comme le principe de Domi 49.
Copalement
Tu peux, en applique, avec des voliges sur l’arrière , exécuter une croix de St André, cela te rigidifierait les moments latéraux.
Pour les transversaux idem mais une écharpe sur chaque pignon, sauf que cela te condamne les accès en pignon.
Par contre tu ne donnes les cotes finies de ton bâtiment, ta portée en façade principale me semble + que osé avec un bastaing, + la surcharge de la toiture et les contraintes neige/vent.Tu aurais du recouper les charges sur au moins de visu sur trais section mini.Un bastaing en charpente c'est maxi 3 m et encore plustôt pour un madrier, à vérifier.
Le problème de ta construction est que tu n'as pas travaillé et section, comme le principe de Domi 49.
Copalement
L'avantage du travail manuel sur le travail intellectuel est qu'il vous dit de suite si vous avez tord ou raison
Matthew Crowford
La principale difficulté de l'être humain est de simplifier ce qu'il complique. Mm.
Matthew Crowford
La principale difficulté de l'être humain est de simplifier ce qu'il complique. Mm.
Re: Rigidifier structure bois
J'ai oublié de vous préciser quelques points essentiels :
Tout d'abord, il y aura du bardage sur les 2 pignons et sur l'arrière de l'abris. J'ai du mal à m'imaginer la rigidité que cela apportera en plus mais j'aimerais que la structure se tienne par elle même avant de mettre le bardage. Donc la condamnation des pignons n'est pas un problème pour moi
.
Ensuite, j'ai passé beaucoup de temps sur la conception, à réfléchir sur les sections etc. J'ai mis un poteau central à l'arrière parce que je trouvais qu'effectivement, 5m, ça fait long sans support intermédiaire. Mais je ne voulais pas en mettre un devant pour avoir un meilleur accès. Ensuite, j'ai choisi un bastaing et non pas un madrier pour plusieurs raisons :
Le prix
Le faible poids de la toiture (tôle bitumée type onduline) qui pour moi ne nécessitait pas plus gros. Je n'aurais jamais fait ça avec de la tuile.
Les dimensions : un madrier est 5 cm plus large qu'un bastaing et à moins de rehausser la structure déjà haute, j'aurais perdu 5 cm de hauteur utile.
Et puis je me suis dit que si ca ne suffisait pas je pourrais toujours venir ajouter un poteau par le dessous par la suite.
Par contre, qu'appelez vous "en applique" ? Je pensais couper un morceau de chevron a 45 degrés de chaque côté et venir le visser entre les poteaux et les bastaings. Sinon, je peux aussi mettre deux planches de part et d'autre et passer une tige filletée à travers le tout pour venir serrer des deux côtés, qu'en pensez vous ? Un peu moins esthétique mais assez efficace je pense.
Davidoffo : tiens c'est drôle, où habites tu ? L'isolation date de 1955 (il y a quand même 5cm de laine de roche dans tous les murs) mais j'ai refait celle du plafond (laine de verre de 200) et j'ai changé toutes les fenêtres par des PVC top qualité. L'hiver dernier j'ai chauffé exclusivement à l'électrique à 15 degrés, j'ai consommé exactement 8 957 kWh de Juin 2015 à Juin 2016. J'espère que 14 stères suffiront
.
Tout d'abord, il y aura du bardage sur les 2 pignons et sur l'arrière de l'abris. J'ai du mal à m'imaginer la rigidité que cela apportera en plus mais j'aimerais que la structure se tienne par elle même avant de mettre le bardage. Donc la condamnation des pignons n'est pas un problème pour moi
Ensuite, j'ai passé beaucoup de temps sur la conception, à réfléchir sur les sections etc. J'ai mis un poteau central à l'arrière parce que je trouvais qu'effectivement, 5m, ça fait long sans support intermédiaire. Mais je ne voulais pas en mettre un devant pour avoir un meilleur accès. Ensuite, j'ai choisi un bastaing et non pas un madrier pour plusieurs raisons :
Le prix
Le faible poids de la toiture (tôle bitumée type onduline) qui pour moi ne nécessitait pas plus gros. Je n'aurais jamais fait ça avec de la tuile.
Les dimensions : un madrier est 5 cm plus large qu'un bastaing et à moins de rehausser la structure déjà haute, j'aurais perdu 5 cm de hauteur utile.
Et puis je me suis dit que si ca ne suffisait pas je pourrais toujours venir ajouter un poteau par le dessous par la suite.
Par contre, qu'appelez vous "en applique" ? Je pensais couper un morceau de chevron a 45 degrés de chaque côté et venir le visser entre les poteaux et les bastaings. Sinon, je peux aussi mettre deux planches de part et d'autre et passer une tige filletée à travers le tout pour venir serrer des deux côtés, qu'en pensez vous ? Un peu moins esthétique mais assez efficace je pense.
Davidoffo : tiens c'est drôle, où habites tu ? L'isolation date de 1955 (il y a quand même 5cm de laine de roche dans tous les murs) mais j'ai refait celle du plafond (laine de verre de 200) et j'ai changé toutes les fenêtres par des PVC top qualité. L'hiver dernier j'ai chauffé exclusivement à l'électrique à 15 degrés, j'ai consommé exactement 8 957 kWh de Juin 2015 à Juin 2016. J'espère que 14 stères suffiront
Re: Rigidifier structure bois
Bonjour
Comme dit, le but est de créer des "jambes de force", en gros, des structures triangle, que ce soit par un bois, ou un panneau (c'est le principe des panneaux qu'on met au fond des meubles ikéa qui évite que la structure ne se déforme trop. Le panneau est de faible épaisseur car n'a pas énormément d'effort à soutenir, mais est présent et indispensable).
Le bardage peut servir de rigidifiant (panneau d'OSB par exemple). Mais selon sa nature, c'est plus ou moins conseillé (j'éviterai avec un bardage en tôle par exemple)
Tu as plein de solutions :
soit des contre fiches comme décrit au dessus, soit des tendeurs câble, soit des panneaux... le choix est large.
Tu pourrais utiliser des câbles par exemple, avec un tendeur.


Avantage :
- ça se fixe très facilement
- pas de problème pour poser un bardage (c'est dans l'épaisseur des poteaux)
- c'est moderne et zouli
- très rapide à mettre en oeuvre
Défaut :
- ça finira par s'abîmer et s'oxyder (même en inox) toutes proportions gardées
- je connais pas les prix, mais je pense que c'est pas forcément la solution la moins onéreuse.
la solution panneaux :
A visser directement sur les poteaux... faut trouver les panneaux qui vont bien, l'avantage, c'est que ça sert de mur, et faciliter la pose d'un bardage ensuite.
l'autre solution, c'est des étresillons via des planches, des bastaings, des chevrons, bref, des morceaux de bois divers qui servent de jambe de force.
Soit tu veux faire ça "parfaitement" et tu fais des tenon-mortaise dans l'épaisseur des bois... mais c'est galère, soit tu fais ça bien, avec des mi-bois : simple et facile à faire... soit tu la joue "grosse feignasse, de toute manière c'est qu'un local utilitaire" (solution qui je pense aurai ma préférence... quoi que le mi bois est pas beaucoup plus complexe, et quand même mieux fini), et tu viens les mettre en applique vissés (en gros, par devant)
comme ici par exemple (pour éviter d'avoir à faire un mi bois aux pignons, tu peux mettre une planche de chaque coté du poteau) :

Avantages :
- pas très dur à mettre en oeuvre
- finition et style en accord avec le reste
- je pense que ça doit être le plus économique
- c'est costaud
Défauts :
- un peu plus long à mettre en œuvre (encore que)
Comme dit, le but est de créer des "jambes de force", en gros, des structures triangle, que ce soit par un bois, ou un panneau (c'est le principe des panneaux qu'on met au fond des meubles ikéa qui évite que la structure ne se déforme trop. Le panneau est de faible épaisseur car n'a pas énormément d'effort à soutenir, mais est présent et indispensable).
Le bardage peut servir de rigidifiant (panneau d'OSB par exemple). Mais selon sa nature, c'est plus ou moins conseillé (j'éviterai avec un bardage en tôle par exemple)
Tu as plein de solutions :
soit des contre fiches comme décrit au dessus, soit des tendeurs câble, soit des panneaux... le choix est large.
Tu pourrais utiliser des câbles par exemple, avec un tendeur.


Avantage :
- ça se fixe très facilement
- pas de problème pour poser un bardage (c'est dans l'épaisseur des poteaux)
- c'est moderne et zouli
- très rapide à mettre en oeuvre
Défaut :
- ça finira par s'abîmer et s'oxyder (même en inox) toutes proportions gardées
- je connais pas les prix, mais je pense que c'est pas forcément la solution la moins onéreuse.
la solution panneaux :
A visser directement sur les poteaux... faut trouver les panneaux qui vont bien, l'avantage, c'est que ça sert de mur, et faciliter la pose d'un bardage ensuite.
l'autre solution, c'est des étresillons via des planches, des bastaings, des chevrons, bref, des morceaux de bois divers qui servent de jambe de force.
Soit tu veux faire ça "parfaitement" et tu fais des tenon-mortaise dans l'épaisseur des bois... mais c'est galère, soit tu fais ça bien, avec des mi-bois : simple et facile à faire... soit tu la joue "grosse feignasse, de toute manière c'est qu'un local utilitaire" (solution qui je pense aurai ma préférence... quoi que le mi bois est pas beaucoup plus complexe, et quand même mieux fini), et tu viens les mettre en applique vissés (en gros, par devant)
comme ici par exemple (pour éviter d'avoir à faire un mi bois aux pignons, tu peux mettre une planche de chaque coté du poteau) :

Avantages :
- pas très dur à mettre en oeuvre
- finition et style en accord avec le reste
- je pense que ça doit être le plus économique
- c'est costaud
Défauts :
- un peu plus long à mettre en œuvre (encore que)
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Re: Rigidifier structure bois
Je suis à la frontière marnaise, 20km au nord de REIMS, donc du coté "chaud" des ardennesNicolas08 a écrit : Davidoffo : tiens c'est drôle, où habites tu ? L'isolation date de 1955 (il y a quand même 5cm de laine de roche dans tous les murs) mais j'ai refait celle du plafond (laine de verre de 200) et j'ai changé toutes les fenêtres par des PVC top qualité. L'hiver dernier j'ai chauffé exclusivement à l'électrique à 15 degrés, j'ai consommé exactement 8 957 kWh de Juin 2015 à Juin 2016. J'espère que 14 stères suffiront.
Notre isolation date de l'année de construction de la maison : 1984... Il est clair que la laine de verre sous le toit est à changer...
Re: Rigidifier structure bois
Merci pour vos réponses.
Je vais rajouter des contrefiches dans tous les sens pour rigidifier la structure avant mise en place du bardage et vous ferai part des résultats dès que ca sera fait !
Je vais rajouter des contrefiches dans tous les sens pour rigidifier la structure avant mise en place du bardage et vous ferai part des résultats dès que ca sera fait !
Re: Rigidifier structure bois
Bonjour à tous,
Comme promis les résultats suite à la rigidification de la structure de mon abris buches :
J'ai contreventé dans tous les sens grâce à de la solivette de 32x175 fixées aux poteaux et aux bastaings à l'aide de sabots. En effet, en raison d'une grosse flemme, d'un manque de compétences et de temps pour les acquérir, j'ai abandonné la solution tenon mortaise. La solution mi bois a aussi été mise de côté car j'ai jugé qu'usiner les pièces de bois montées était trop contraignant.
Le résultat est impressionnant, je ne me doutais pas que ces pièces apportaient autant de rigidité à l'ensemble ! Lorsque j'ai attaqué la pose des contrefiches sur les petits côtés, j'étais sceptique au début, j'en ai posé une, ça n'a rien changé. Dès la deuxième par contre j'ai senti une nette différence. Pareil à la troisième et une fois la quatrième posée, cela ne bouge plus. Enfin si en fait, mais rien à voir avec ce que j'avais au début. La torsion restante est à mon avis inévitable étant donné le rapport longueurs/sections utilisé, sans compter le fait que mes poteaux plantés bougent très légèrement.
Voilà, merci pour vos précieux conseils ! Ci-dessous quelques photos de la structure terminée.
Bonne soirée à tous.
Nicolas
Comme promis les résultats suite à la rigidification de la structure de mon abris buches :
J'ai contreventé dans tous les sens grâce à de la solivette de 32x175 fixées aux poteaux et aux bastaings à l'aide de sabots. En effet, en raison d'une grosse flemme, d'un manque de compétences et de temps pour les acquérir, j'ai abandonné la solution tenon mortaise. La solution mi bois a aussi été mise de côté car j'ai jugé qu'usiner les pièces de bois montées était trop contraignant.
Le résultat est impressionnant, je ne me doutais pas que ces pièces apportaient autant de rigidité à l'ensemble ! Lorsque j'ai attaqué la pose des contrefiches sur les petits côtés, j'étais sceptique au début, j'en ai posé une, ça n'a rien changé. Dès la deuxième par contre j'ai senti une nette différence. Pareil à la troisième et une fois la quatrième posée, cela ne bouge plus. Enfin si en fait, mais rien à voir avec ce que j'avais au début. La torsion restante est à mon avis inévitable étant donné le rapport longueurs/sections utilisé, sans compter le fait que mes poteaux plantés bougent très légèrement.
Voilà, merci pour vos précieux conseils ! Ci-dessous quelques photos de la structure terminée.
Bonne soirée à tous.
Nicolas
- FastAndDirty
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Re: Rigidifier structure bois
Salut,
c'est un effet d'optique ou ton bastaing à l'avant a déjà de la flèche ?
ça m'intéresse car je dois faire un abri à vélos d'à peu près les mêmes dimensions, mais j'avais pas osé penser à une telle portée.
c'est un effet d'optique ou ton bastaing à l'avant a déjà de la flèche ?
ça m'intéresse car je dois faire un abri à vélos d'à peu près les mêmes dimensions, mais j'avais pas osé penser à une telle portée.
Re: Rigidifier structure bois
SI tu ranges bien ton bois, c'est lui qui va tenir ta structure...
Poses le bois sur des palettes, ça évitera que les premiers rangs pourrissent.
Poses le bois sur des palettes, ça évitera que les premiers rangs pourrissent.
Mes réalisations pour savoir de quoi je cause: [url=viewtopic.php?f=28&t=12466&p=167806&hilit=folie#p167806[/url]
Re: Rigidifier structure bois
j'suis pret à parier que c'est le grand angle de l'apareil photo qui déforme l'image
- FastAndDirty
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Re: Rigidifier structure bois
Les 2 bastaings ne me paraissent pas parallèles et en toute logique si c'était le grand angle, le bastaing sera courbé vers le haut et non vers le bas. (enfin ... je croisobioine a écrit :j'suis pret à parier que c'est le grand angle de l'apareil photo qui déforme l'image
Re: Rigidifier structure bois
Je confirme, il y a bien une déformation sur l'image. Ne général, les UGA ont plutôt une déformation en barillet qu'en coussinet . Ceci dit, tu utilise une complément optique pour ton iphone ? car de base, c'est pas un UGA 
A vérifier avec une règle, ou plus simple, avec un laser si tu as...
A vérifier avec une règle, ou plus simple, avec un laser si tu as...
Re: Rigidifier structure bois
plus tu te rapproche du centre de l'image plus l'image se déforme, donc normal que c'est pas //FastAndDirty a écrit :Les 2 bastaings ne me paraissent pas parallèles et en toute logique si c'était le grand angle, le bastaing sera courbé vers le haut et non vers le bas. (enfin ... je croisobioine a écrit :j'suis pret à parier que c'est le grand angle de l'apareil photo qui déforme l'image)
en tout cas ca serai dommage que le bois fleche autant
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