Mission dégauchissage avec Kity 636 - Help (réglage)

[davidoffo]

Bonsoir à tous,

Bon aujourd'hui, ça devait être une bonne journée. Je devais dégauchir / rabotter mes planches de chataignier pour faire un plateau de table. ça commençait plutot pas mal, j'avais tout préparé :

Le premier sujet qui attend sagement de passer à la dégau :

P1050933 par davidoffo, sur Flickr

L'atelier tout bien préparé :

P1050937 par davidoffo, sur Flickr

Une fois la première planche dégauchie, catastrophe, 6 mm d'écart entre la partie droite et la partie gauche :/

P1050938 par davidoffo, sur Flickr

Bon je me mets deux baffes, je me prive de bières pendant deux jours pour pas avoir fait le réglage avant et hop, on passe à l'alignement des tables. Bon on s'occupe au passage de l'écrou croqué impossible à débloquer, on lui fait un petit traitement de faveur :

P1050952 par davidoffo, sur Flickr

Une fois les tables alignées le mieux possible (kity 636 d'il y a 25/30 ans donc ça a déja bien vécu), on règle les couteaux avec une méthode empirique (pas d'autre outils à ma dispo), c'est à dire une planche de mélaminé posée sur la table de sortie, la caisse à outils posée sur la planche pour bien l'écraser, on dessere le premier couteau de telle sorte qu'il soit libre, on pose la planche dessus et on resserre les vis pour bloquer le réglage du couteau. On se sera arrangé pour faire tourner le cylindre de telle manière que les écrous de serrage du porte couteau soit juste accessible avant de repasser sous la table d'entrée, ce qui correspond à peu près au point haut du couteau, après, y'a plus qu'à serrer :

P1050941 par davidoffo, sur Flickr

Evidement on fait pareil pour le deuxième couteau, sinon ça sert à rien.

Faire tout ça m'aura pris quand même une bonne partie de l'après midi, plusieurs essais successifs étant nécessaire, et à la fin, il me reste encore un (ou plusieurs) GROS problème à régler ; à savoir que quand je dégauchis une pièce, ça donne ça :

P1050956 par davidoffo, sur Flickr

Le "début" du bout de bois n'a presque pas été dégauchi, la "fin" à perdu la moitié de son épaisseur... ça me fait un bout de bois avec une pente à 30% dans le sens de la longueur Dans le sens de la largeur, mon problème est à peu près résolu (un mm d'écart au lieu de 6).

Je précise que c'est la première fois que je me sers de la dégau, je me suis déja servi de l'appareil en mode raboteuse sans aucun souci mais n'ayant pas encore eu besoin de dégauchir pour mes précédente réalisation (j'avais choisi soigneusement les bout de bois pour qu'ils soient le plus droit possible), je n'avais pas encore essayé la dégau. Les fers sont neufs, je les ai montés pour l'occasion. J'ai essayé de faire comme nicolas sur sa vidéo, c'est à dire j'amène la planche sur le cylindre en l'appuyant modérément sur la table d'entrée, je passe ma main au dessus du protecteur et ensuite je réalise l'appui sur la table de sortie (toujours avec une pression modérée).

Des idées ?

merci.

[Benquick]

Salut,
Si tu ne l'as pas vue, regarde la vidéo de Nico sur le sujet:
http://www.copaindescopeaux.fr/index.ph ... otage.html
Peut être que cela te donnera une idée du processus.
Sinon, ta machine est-elle adaptée au travail que tu veux effectuer ? Elle me semble un peu sous dimensionnée pour ce que tu y fait passer dessus, surtout si c'est du châtaigné (une bien belle planche d’ailleurs).

Bon courage!!!

[PapyKy]

Bonsoir davidoffo

Si tu veux des information sur le réglage des fer de raboteuse,
Il y a une belle explication, ICI.
http://www.metabricoleur.com/t175-regla ... em-c-260-n

A++, PapyKy

[Jean-Mich]

Bonjour,

Tes guides d'entrée sont-ils bien alignés (niveau, planéïté,ou hauteur) avec la table d'entrée.
Chandelle a roulette (je ne connais pas le nom).
A ta place je ferai des essais avec un bastaing de sapin de même longueur.
Sinon tu risques de te retrouver très rapidement avec une planche de 5mm

Cordialement Jean-Mich

[davidoffo]

Ben pour l'instant, je voudrais déja faire en sorte que les planchettes de sapin de 60cm de long que j'essaye de dégauchir ressemblent pas à des rampes d'accès pour fauteuil roulant après 6 ou 7 passes de 1mm. Mon problème pour l'instant c'est bien l'effet de pente très marqué qui se créé sur des planches courtes au dégauchissage

[davidoffo]

Bonsoir davidoffo

Si tu veux des information sur le réglage des fer de raboteuse,
Il y a une belle explication, ICI.
http://www.metabricoleur.com/t175-regla ... em-c-260-n

A++, PapyKy

Merci PapyKy, pour l'instant je me concentre sur le réglage de la dégau, après on verra pour éventuellement corriger celui de la raboteuse (qui FORCEMENT aura été impacté par toutes mes modifications de réglage). la lecture du post que tu as communiqué me conforte dans la méthode de réglage des fers que j'ai utilisé, c'est bien la bonne (en tout cas une méthode empirique qui doit donner des résultats relativement corrects).

[Jean-Mich]

RE,

Excuse moi je cherche simplement a t'aider, la main sur la planche qui est sur la table réglable ne sert qu'a pousser,(et très légère pression pour avancer).
La pression avec la main se fait sur la table fixe (forte pression).

Jean-Mich

[davidoffo]

Pas de pb jean-mich, ne t'excuses pas, j'étais pas vexé du tout Mais lis la suite tu vas voir c'est drôle


Bon alors, quelques nouvelles intermédiaires, avant d'aller voter :

Je mets les remarques pour que les futurs débutant qui liront éventuellement ce post, histoire qu'ils aient un inventaire exhaustif de tous les pièges à éviter

Donc, faire en sorte que le niveau de la table d'entrée coincide avec celui de la table de sortie c'est bien (c'est même nécessaire au niveau 0 du bornier de la table d'entrée) ; Faire en sorte que table d'entrée et table de sortie soit sur le même plan horizontal sur toute leur longeur, c'est mieux ! Si la table d'entrée descend le Galibier pendant que la table de sortie fait l'ascension du mont ventoux, c'pas terrible


Pente par davidoffo, sur Flickr

Les modifs sont en cours, par contre conserver le même alignement (contrôlé avec une règle de maçon) sur toute la largeur de la table, la galère !!!

Pas fini les règlages, la suite tout à l'heure

[Jean-Mich]

Ok content de ne pas t'avoir vexer
J'ai aussi était rouler avec une nouvelle dégau sortie usine.
Belle arrondi sur la longueur, vérification par apport a la table fixe avec le gabarit fourni avec la machine NIKEL.
J'ai chercher pendant des heures de ou cela pouvait venir car j'avais déjà employé ce genre de machine et je n'avais rencontré aucun problème.
Et pour finir je pense a vérifier la hauteur lame/table fixe a l'aide d'un réglet a chant, et la quel ne fut pas ma surprise 1mm d'écart.
Inutile de te dire que le gabarit est a la poubelle

Cordialement Jean-Mich

[davidoffo]

Bon, je m'en sors pas de l'histoire la

Pour bien comprendre le bazar, faut déja savoir que quand la table de sortie est réglée au plus bas, il manque encore 1,5mm coté droit (vu face à la machine, c'est à dire coté table d'entrée) pour un bon alignement. J'ai passé mon après midi à retourner le truc dans tous les sens, à faire des tas d'essais (je peux vous dire que sur la kity 636, y'a un paire de vis de réglage qui sont particulièrement CHIANTES à ajuster, les écrous situés à l'intérieur étant engoncés derrières les coulisses du plateau de la raboteuse).

Le mieux que j'ai réussi à faire, c'est en levant la table de sortie à mi course en jouant sur le réglage de la table d'entrée, j'arrive à avoir un écart d'alignement constant (les tables ne sont donc pas au même niveau, mais l'écart est le même sur toute la largeur de la dégauchisseuse). Par contre, le niveau 0 sur le bornier correspond déja à une prise de copeaux de 2mm, pour courroner le tout, une fois le réglage des fers effectué par rapport à ce réglage, les fers "tapent" sur la table d'entrée quand on fait tourner le cylindre à la main Je suis donc obligé de faire descendre la table d'entrée sur le bornier jusqu'à 1,5 pour que les fers passent juste sans cogner la table d'entrée.

Un petit test avec ce réglage donne satisfaction quand à l'uniformité du dégauchissage mais en deux passe, je passe de 25 à 18 mm sur une planche de sapin ; ce qui fait une passe MINIMALE de 3,5mm... Déja dans du sapin c'est limite (j'ai eu du mal à pousser la planche, on sent bien que la machine est à la peine et n'est pas DU TOUT taillée pour des passes pareilles) alors j'imagine même pas dans du chêne, c'est un coup à se prendre un rejet violent et à aller à l'accident

Donc pour finir, j'ai fait sa fête à la table d'entrée, je l'ai virée de la bécane. L'objectif maintenant (mais ça sera pour le week end prochain) c'est de pouvoir obtenir un réglage correct avec la table de sortie réglée le plus bas possible (de manière à minimiser la sortie des fers pour éviter qu'ils ne viennent buter dans la table d'entrée) ; pour ce faire il me faut
augmenter l'amplitude de réglage de la table d'entrée.

Ci après une photo de la machine table d'entrée enlevée pour comprendre le principe du réglage. La table d'entrée est vissée sur le carter, les trous sur la table d'entrée correspondent pile poil au diamètre des vis alors que sur le carter les trous sont ovalisés de manière à permettre un "coulissement" de la table en desserant les vis.


P1050965 par davidoffo, sur Flickr

Pour augmenter l'amplitude du réglage, je vois deux options à ma disposition :

a) Remplacer les vis de réglages actuelles (8mm) par des vis plus petites (6mm) pour gagner 2mm d'amplitude de chaque coté (j'ai peur que ça ne suffise pas et que le serrage soit moins efficace, cause surface d'appui moins grande)
b) Sortir la disqueuse (ça me plait bien ça, VENGEANCE !!!) pour carrément faire sauter les limites du réglage avec pour inconvénient de faire "sortir" la table d'entrée de son logement lors d'un réglage un peu viril, mais bon vu le point ou j'en suis rendu, ça me dérangera pas des masses !


Tous avis et critiques constructives bienvenues. Merci.

[Jean-Mich]

Bonjour davidoffo,

Si j'ai bien compris le problème voici ce que moi je ferais, pour éviter d'ouvrir complétement les trous de la table d'entrée.
La procédure se longue et assez "chiante" mais pour moi c'est le mieux que tu puisses faire.
1 Remontage de la table d'entrée mise a zéro.
2 Aligner parfaitement la table de sortie avec la table d'entrée.
3 Régler les fers / table de sortie les fers vont touchés la table d'entrée.
4 Faire un repère sur la table d'entée de ce qu'il y a en trop.
5 Redémonter la table d'entrée.
6 Placer un fer plat d'équerre sur le repère que tu auras fait et le maintenir a l'aide de serres joints ou pinces étaux .
7 Meuler tous ce qui dépasse du fer plat.
8 Ebavurer la table d'entrée.
9 Remonter.

Et la, si ça ne marche pas fait appel a un exorsiste

Jean-Mich

[Jean-Mich]

J'ai oublier, vu l'age de la bête vérifie les portées de roulements du porte couteau dés fois qu'il serait HS.
Car tous ça n'est quand même pas normal.

Jean-Mich

[davidoffo]

Hello jean-mich et merci pour tes réponses.

Inconvénient de ta solution, je vais m'arrêter au point 2

Dans la configuration actuelle, je ne peux pas aligner les tables ; Le mieux que j'arrive à faire (et j'y ai passé une journée et demi, je ne suis pas un spécialiste de la mécanique mais je ne suis pas non plus moins doué qu'un autre) c'est de maintenir un écart constant de 2mm sur toute la largeur des tables lorsque le bornier de la table d'entrée est sur le zéro ; C'est à dire qu'au meilleur des cas, la table de sortie est plus haute de 2mm. Dans cette configuration, les fers tapent effectivement sur la table d'entrée et je suis encore obliger de descendre (mais cette fois avec le rouleau qui règle la prise de copeaux) la table jusqu'à 1,5 sur le bornier.

En gros, voici ce que j'obtiens avec les réglages "extrèmes" :
Table de sortie réglé au point le plus bas des deux cotés ;
Table d'entrée réglée au plus haut des deux cotés ;
=> Vu face à la table d'entrée, la partie gauche des tables est alignée, la partie droite de la table de sortie est plus haute de 1,5mm que la table d'entrée

voila mon problème :?

Je pense qu'il faudrait tout démonter pour bien faire, mais je ne m'en sens ni le courage, ni les compétences (d'autant que jusqu'à maintenant, mais je doute que ça soit encore le cas, la raboteuse fonctionnait bien sans rogner plus de bois d'un coté que de l'autre, le bornier de la table donnait d'ailleur un résultat pile poil conforme à l'épaisseur du bois mesurée en sortie de rabotage).


Par contre qu'appelles tu la portée des roulements ???

[Jean-Mich]

Ah en plus elle a déja fonctionner correctement.
Moi je croyais que c'était un truc que tu venais juste d'acheter d'ocas.
Les portée de roulement sont placer de chaque cote de l'arbre porte lame de coupe.
Si tu veux savoir si elles sont naz, tu place un gros tournevis sur un point du bati et sur le porte lame si ca bouge c'est pas bon du tout.
fais ça de chaque coté.
Si tu as quelques difficultés a me comprendre fait une photo de l'abre de coupe en la prenant du coté ou tu avais la table mobile je te ferai des fleches et je te l'a renvoi

Jean-Mich

[pierre01]

C'est quand même étonnant ton histoire ...
J'ai eu quelque chose de similaire avec des fers usés ... mais tu dis que les fers sont neufs, donc c'est pas ça ...

As-tu pensé à regarder si les paliers de ton arbre de dégau n'avaient pas bougé ?
Tu es sûr que tes trous ovalisés ne sont pas dus à l'usure ?

Pour le réglage des fers :
- Si la table de sortie se règle, la mettre au milieu du réglage.
- Sortir les fers de telle manière qu'ils "entraînent" de 1 ou 2mm un morceau de bois appuyé sur la table de sortie quand on tourne l'arbre à la main et ce, aux deux extrémités des couteaux !

[davidoffo]

Je ferais une photo de l'arbre ce soir pour l'histoire des portées de roulement ; De toute manière, y'a déja un truc bizarre à la base, c'est que l'axe de l'arbre n'est pas parrallèle à la table de sortie, vous comprendrez mieux avec la photo et vous pourrez me donner votre avis (peut-être que c'est comme ça sur toutes les machines, je n'en sais rien).

Pierre01, les trous ovalisés sont déja, je pense, le fait d'un démontage précédent et d'un usinage devant permettre un "rattrapage" (vu la forme et l'usure des trous, c'est comme ça que je l'interprète).

Concernant le réglage des fers, j'obtiens bien un entrainement tel que tu le décris après rélage par rapport à la table de sortie, par contre la sortie des fers n'est pas "uniforme", ce qui me fait craindre pour le rabottage ensuite.

De toute manière, je referais une paire de photos ce soir pour illustrer, c'est toujours plus clair en image.

Merci en tout cas de me donner des pistes, je me sens moins seul face à la machine

[oliver67]

SAlut.
Je suis actuellement dans le réglage d'une dégau Metabo adh 1626 achetée en occaze.
Les vis présentes permettent un réglage super facile des tables et des couteaux.
Mais il y a un gros souci : la machine, qui doit avoir une quinzaine d'année, présente une table d'entrée de dégau franchement usée d'un côté. En fait, l'ancien proprio utilisait la table que sur ce côté.
Résultat après réglage : j'ai toujours un décalage d'un bon mm entre l'avant gauche et droit.
Donc je te conseil vivement, avant de procéder à tout réglage, de vérifier la planéité des deux tables, l'une après l'autre.
En ce qui me concerne, je vais devoir changer la table d'entrée. Heureusement, les pièces se font toujours, 10 ans après l'arrêt de construction. Merci Metabo.

[davidoffo]

Oliver67 merci de ton conseil, j'ai vérifié en faisant les photos ci après et pas de problèmes de ce coté, les tables sont bien planes, à l'oeil et au passage de la règle (je "promène" une règle de maçon sur chaque table du début à la fin, je ne vois aucun jour sous la règle, c'est vraiment bien plat de manière uniforme).

Pour le reste, quelques photos :

L'arbre porte fer qui à mon sens n'est pas tout à fait dans l'axe (ou alors c'est peut-être la table de sortie qui ne l'est pas) :

P1050966 par davidoffo, sur Flickr

Vue de dessus :

P1050967 par davidoffo, sur Flickr

Concernant la "portée des roulements", j'imagine que ça doit être un truc qui se joue dans cette zone ? :

P1050969 par davidoffo, sur Flickr

J'ai controlé comme je fait pour controler un roulement de roue sur ma voiture, aucun jeu (coté droit ou coté gauche), impossible de bouger le rouleau de manière verticale ou horizontale, on peut seulement le faire tourner sur lui même


Enfin, une vue du dessous de la table d'entrée, ce qui me semble être des "cales" en dessous de la table, ça me plait moyen, ça me donne l'impression que tout ça a déja été bidouillé par mes prédécesseurs...

P1050971_bis par davidoffo, sur Flickr


Bon enfin, j'ai quand même de l'espoir, j'ai essayé de reposer la table (sans ses vis) et bien sur, libérée de la contrainte des vis, j'arrive (heureusement) à avoir un alignement parfait. Pour réaliser la fixation, il faudrait que j'ouvre complètement le réglage coté droit vue table d'entrée... Plus je regarde et plus je me dis que c'est l'opération que je vais tenter. J'ai pas cent mille solution, c'est soit ça, soit je démonte tout et je prends le risque de rester avec un paquet de pièces détachées que je ne saurais pas remonter.

Par curiosité, j'ai regardé sur LBC si je trouvais une kity 636 pour me faire de la pièce (voire une dégau de rechange), j'ai bien vite abandonné l'idée vu les prix demandés

Voila, d'ici à samedi prochain, je continue bien sur de prendre toutes vos remarques et/ou suggestion pour améliorer la situation.

Merci.

[louki68]

Bonsoir

Pour ton souci, il faut partir du fait que la kity 636 est une très bonne machine. C'est pour cela que tu en as fait l'acquisition . ce qui pourrait ne pas aller sur cette machine, sont les pignons usés, le réglage des tables a reprendre en fait trois fois rien.

1/ Il faut que le réglage de tes tables soit irréprochable sur le net tu trouveras plusieurs tutos pour le faire soit a l'aide de règles rectifiées, a l'aide de rondelles etc...

2/ Il faudra régler les lames ce qui n'est pas très difficile quand on compare au réglage des tables.

3/ l'utilisation. On appuie sur la planche coté table de sortie et surtout pas coté table d'entrée. vérifier systématiquement l'équerrage du guide à l'aide d'une équerre et ce a chaque utilisation

http://www.cyberbricoleur.com/index.php ... 1800113264
http://g.barry.pagesperso-orange.fr/leb ... stuces.htm
http://sawdust.online.fr/Planer/fr_LuremTableTuneUp.php

Si tu as besoin d'un tuto pas a pas avec photos envoies moi un mp avec ton e mail j'essaierai de le retrouver et je te l'enverrai

Giuseppe

[oliver67]

Je crois que tu es bon pour un réglage totale de tes tables.
Ta table de sortie est complètement de guingois; comment pourra tu régler la hauteur de tes couteaux de cette manière ?
Ce que j'ai fait sur ma metabo :
Alignement de la table de sortie parallèlement à l'arbre
Alignement de la table d'entrée sur table de sortie

ll y a une patte de vis, d'après ta photo sous table, qui part en vrille ou bien ?