conseil achat pierre a aiguiser.

[ThomasCMoi]

Bonjour, Je souhaiterais savoir si vous avez des conseils pour ce qui est de l'achat des pierres à aiguiser.
Je n'en ai pas pour le moment. Je souhaiterais pouvoir entretenir mes ciseaux et fer de rabots comme il ce doit.

Il parait que les pierres diamant travail plus vite mais n'existe que pour les "gros grains". Donc il me faudrait une pierre diamant pour le début du travail (remettre a plat les planche de ciseaux et créer les biseaux). Puis peu être une intermédiaire (pierre classique ou diamant ? ). En enfin une pierre de finition.

J'ai vu qu'il y a un grand choix chez fineTools :
https://www.fine-tools.com/scharf.html

Es ce un bon site pour acheter ou y a t'il de meilleur prix ailleurs ?
Quel sont les bonnes marques et celle à éviter ?

Connaissez vous un bon lien pour ce documenter la dessus ?

[punk_sportif]

Salut,
tu peux regarder ici : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/36 ... l?start=30

[bulubuluplopplop]

je sais pas ce que tu entends par "fin", mais les pierres diamant vont jusqu'au grain 8000.
Mais c'est inutile d'aller jusque là. Jusqu'à 1200 suffit amplement, ensuite il suffit de polir sur cuir + pâte à polir.
En pierre diamant, 3 pierres 250 - 600 - 1200 suffisent.

Quel sont les bonnes marques et celle à éviter ?

en pierre diamant, des bonnes marques sont DMT et EZE par exemple.

[obioine]

comme toujours, quelques soit le "media" utiliser (corindon, diamant...) il y a des pierres fines et des grossieres, generalement le liant a aussi sont importance, l'ensemble font que les pierres sont plus ou moins cher. si c'est vraiment pas cher c'est a eviter surtout des pierre diamant de 10cm de long pour 5 ou 10e t'es sur que c'est de la merde...
pour les pierres a l'eau naniwa est la reference mais il ya pas mal de marque et dans les petites annonce il y a des lots de pierre en commande groupé qui doivent valoir le coup vu qu'il ni a pas de plainte

[ThomasCMoi]

donc en pierre diamant on a ça si j'ai bien compris :
https://www.fine-tools.com/ezelap-diasharpener.html
Diamond Stone 203 x 76 mm, 1200 grit, Super Fine, 49 euros
Diamond Stone 203 x 76 mm, 600 grit, Fine, 49 euros
Diamond Stone 203 x 76 mm, 250 grit, Coarse, 65 euros
total 163 euros
et ils faut encore de quoi "finir"

[Dorora]

je sais pas ce que tu entends par "fin", mais les pierres diamant vont jusqu'au grain 8000.

Ca va jusque 1200 pour le diamant, après c'est pierre à eau.
Le dernier catalogue DMT que j'ai eu dans les mains s'arrêtait là en tous cas.

ensuite il suffit de polir sur cuir + pâte à polir.

Ca semble effectivement une bonne alternative à une pierre de grain très fin

pour les pierres a l'eau naniwa est la reference

Naniwa, comme King et d'autre sont des appelation bateau, on trouve même des Naniwa made in China, bien déguisé, ça se vend 3x plus chère...

J'ai toujours pas trouver comment déméler le vrai du faux avec les pierres "japaonaises" soit disant made in Japan, je doute pas qu'il y'en ai, mais même a cologne où j'ai pu passer sur des stand d'outils japonnais j'ai pas pu me faire une vrai idée, certaine estampiller King avec un drapeau du japon dessus était ouvertement made in RPC quand on regardais sous le code barre :s


Pour le choix de trois pierres diamantées, avec un écart de grain si faible je pense qu'il vaux mieux en prendre qu'une, après c'est pas mon porte feuille

[ThomasCMoi]

Pour le choix de trois pierres diamantées, avec un écart de grain si faible je pense qu'il vaux mieux en prendre qu'une, après c'est pas mon porte feuille

Tu as l'air de bien t'y connaitre. Tu prendrais quoi comme grain pour pierre diamanté alors ?

Pour ce qui est du cuir je m'y connais pas trop. Du coup je penche plus pour des pierres à eau. Mais je ne sias pas trop les quelles.

Si non il parait que tu fais des commandes groupé du coup je me suis dit pourquoi pas. Tu les a choisit comment ? Pourquoi cette marque ?

[Dorora]

Une commande toute chaude, d'ici quelqus jours se sera plié et faudra attendre la suivante:

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/36/16007.html

Tu as l'air de bien t'y connaitre.

Je connais les pierres et les fabricants, et j'affute mes lames (ciseaux, rabots couteaux etc...) moi même
Je commence à avoir bien fiat le tour, et tester plein de truc, sauf le cuir.

à mon avis, le mieux est de prendre une pierre diamanté gros grain (genre 120) et des pierres à eau de grain plus fin (pour le combo diamant + eau)
Sinon les trois pierre du lot plus haut, tu t'en sort dans quasi tous les cas.

Pour les lame du genre de celle que tu montre sur le topic d’à coté (si je me trompe pas c'est toi la lame toute piqué), là même le diamant c'est trop long, je conseillerais plutôt d'attaquer direct au papier grain 40 (c'est ce que je fait) et de finir sur les pierres.(ce que je fait aussi)

Bon j'ai arrêter d'acheter les truc trop pourri parce que j'ai pas la patience de reprendre les lames, y me faudrait une machine

[ThomasCMoi]

Du coup dans le set que tu propose il n'y a pas de pierre diamant ?
Le prix est très intéressant comparer au site finetools. Je pense que tu as déjà pu faire un test sur la qualité.
Pour ce qui est de la commande en elle même comment ça marche ?

[Galip]

Attention aux confusions des unités de grain, malheureusement elles sont rarement indiquées.
Les 1200 diamantées sont souvent aux normes US : ANSI
Les pierres japonaises sont a priori aux normes jap : JIs
Si on regarde les grilles de conversion la pierre diamant A1200 a un grain équivalent à une japonaise à J3000.

Perso pour moi c'est pierres diamantées 600 et 1200 (ANSI donc) + cuir avec compound vert (le vert doit correspondre à une pierre J6000-J8000)
J'ai aussi une 250 mais avec le recul je pense que j'aurai préféré une 150.

[Dorora]

Par rapport au grain, j'ai laisser tomber d'essayer de faire des correspondance, chacun y va un peu de son envie

Par exemple les pierres Taidea en grain 600, ont un rendu très brillant, et très lisse, leur abrasion est relativement faible, alors qu'une autre que j'avais essayer en 500 rayait profondément et fallait rattraper longtemps a 1000 pour un résultat propre

Et je parle même pas des truc vendu en gsb, eux s'emmerde même pas, "grain fin" et basta!

[Galip]

C'est pas moi qui ai fait les correspondances, j'ai cherché car ces écarts m'intriguaient. Voir sur fine-tools : https://www.fine-tools.com/G10019.html
J'en ai vu qui vont un peu plus loin sur des sites de passionnés de couteaux.

[Mocasse]

On est bien d'accord, vous parlez d'affûtage de couteaux, pas de ciseaux à bois ou fers de rabots ?



@+
Seb

[Galip]

Qu'on affute des couteaux, des rabots ou des ciseaux ça ne change pas le grain des pierres

[Dorora]

On est bien d'accord, vous parlez d'affûtage de couteaux, pas de ciseaux à bois ou fers de rabots ?

Les pierres seront effectivement les même et l'effet rechercher également

Faut que ça coupe

[bulubuluplopplop]

je sais pas ce que tu entends par "fin", mais les pierres diamant vont jusqu'au grain 8000.

Ca va jusque 1200 pour le diamant, après c'est pierre à eau.
Le dernier catalogue DMT que j'ai eu dans les mains s'arrêtait là en tous cas.

non non, DMT fait 120, 220, 325, 600, 1200, 4000, 8000 sur ses pierres Diasharp®
Toutefois, passer de 1200 au cuir, ça marche bien, pas besoin de faire 4000 8000 (enfin, du moins, chacun sa méthode).

Mais je te rejoins, chaque fabricant ayant un procédé différent, les grains ne sont pas forcément équivalents.

Egalement, pour les pierres diamant de "basse qualité", il y a moins de diamant à la surface...

Perso, j'utilise la méthode de Paul Sellers pour affûter. Sa méthode a l'air de donner de très bons résultats pour le minimum de temps d'affûtage.

[maahou]

Pour ceux qui ne le connaissent pas, Paul sellers utilise trois pierres à diamants de 250(ou 125 j'ai oublie) ,600 et 1200 parce qu'il obtient de bons résultats avec, et que ça nécessite peu d'entretien :
- il suffit de déposer de l'eau sur la surface juste avant application, pas besoin de tremper dans l'eau la pierre à diamant plusieurs minutes avant utilisation comme pour les pierres à eau (ces dernières nécessitent un trempage complet)
- la surface de la pierre à diamants reste droite ,alors que les pierres à eau perdent rapidement leur planéité de surface. Du coup les pierres à eau nécessitent d'acheter en accessoire de quoi entretenir leur surface (par exemple une pierre diamantée).

Pour finir son affutage et polir jusqu'à un effet mirroir, il utilise comme dernier support un morceau de cuir sur lequel il frotte un composé de polissage (par ex. http://www.axminster.co.uk/veritas-honi ... und-477070 ou https://www.amazon.fr/VERY100-Strop-Aff ... +polissage )

[Dorora]

Avec Paul Sellers moi je revient toujours à la même chose, j’aurais jamais son coup de main...

Pour Dmt:
Ici jusque 1200
http://www.hmdiffusion.com/Pierres-diam ... 4153-p.htm

Ici pas de grain juste "super fine"
http://www.knivesandtools.fr/fr/ct/dmt- ... amants.htm


Ici y'a bien une 8000
http://www.leevalley.com/us/garden/page ... 68992&ap=1
Mais 8000x, je ne sais pas si y'a de l'équivalent en #8000 ou autre, je serais très très intéressé par un retour sur cette pierre du coup

Même si au prix qu'ils les vendent y'en aura jamais une dans mon atelier... même à mon pris de revendeur faut hypothéqué le dentier en or de la grand mère pour une pierre ...
(par contre, je ne doute pas que ce soit de très bon produit qu'on soit d'accord)

[bulubuluplopplop]

Pour DMT, couleur "Tan" = grain 8000

faut regarder direct sur leur site. https://www.dmtsharp.com/sharpeners/ben ... dia-sharp/

[bulubuluplopplop]

Avec Paul Sellers moi je revient toujours à la même chose, j’aurais jamais son coup de main...

à noter qu'il n'est pas le seul à utiliser cette technique (c'est pas vraiment "sa" technique), et qu'elle est utilisable avec des pierre à eau (pierre japonaises).
l'angle n'est d'après lui pas vraiment important, et il y a de toute façon un léger arrondi qui se forme, qui d'après lui n'est pas gênant, et même bénéfique.

Il utilise juste des pierres diamant car à long terme, c'est plus rapide et plus économique.

Par exemple, Darvin Orvar ici :