Pertes de bois, quelles marges prendre ?

[JeeWee]

Bonjour à tous !

Comme je m'apprête à attaquer mon premier vrai projet un peu compliqué, je me pose la question de la perte de matière première.

Comme j'ai dépoussièré la bonne vieille rabo/dégau du grand-père de mon épouse, je me dis qu'il serait temps d'arrêter d'acheter des planches en GSB, qui sont facturées au poids du caviar.

Ne me sentant pas forcément encore le courage de repartir de la scierie avec des plots entiers (j'ai peut-être tord, me direz-vous, le délignage c'est peut-être pas si galère que ça), je me suis mis en tête d'acheter de l'avivé.

Mais du coup je n'ai aucune idée de la perte à laquelle s'attendre lors du rabotage. J'ai calculé que pour mon projet, j'avais besoin au final d'environ 2m² de chêne 18mm. Sur ces 2m², en fait, j'ai déjà pris une marge pour les découpes, il ne m'en faut véritablement que 1.4m². Comme je dois passer mes avivés au rabotage, j'ai prévu de prendre des planches délignées de 27mm. Est-ce que ça suffit ?

Autre élément à prendre en compte, le dégauchissage de mes avivés va-t-il me faire perdre beaucoup en largeur de planches ?

Bref, pour un projet nécessitant 1.4 m² de bois effectif, est-ce que ça vous parait déconnant d'acheter 2m² d'avivé ?

[egtegt]

Ça dépend de comment tu vas faire ton meuble. Déjà, partir de 27 mm pour atteindre 18, c'est énorme. En gros tu vas perdre maxi 4-5 mm pour corroyer tes planches, donc tu vas arriver à environ 22 mm, et encore, c'est pas sûr que tu perdes autant. Donc tu vas devoir raboter au moins 4 mm pour rien.

Pour la perte sur la surface, tu vas perdre en gros la même chose, donc 4-5 mm. Si tu as des avivés de 10 cm, tu perdras donc 5%, moins si ce sont des avivés de 15 cm, plus si ce sont des avivés de 5 cm. et tu peux compter encore 5% sur la longueur, ça donne 10% de perte au maxi. donc pour obtenir 1,4 m2, il t'en faut tout au plus 1,5 m2.

Par contre, ce qui risque de te faire perdre plus, c'est l'adéquation de tes avivés à tes besoins. Si par exemple tu as des avivés de 10 cm et que tu veux faire un panneau de 25 cm, il te faudra 3 avivés et tu devras donc jeter quasi la moitié d'un.

Donc ça dépend beaucoup des dimensions de tes avivés, en particulier si tu as plusieurs dimensions, tu pourras plus facilement t'adapter. C'est la raison pour laquelle je préfère en général les plots, ça me permet de découper par rapport à mes besoins.

Mais le mieux si tu veux être au plus juste, c'est de faire une feuille de débit précise et de commander tes planches par rapport aux besoins exacts avec un petit peu de marge au cas où.

[ThReM]

Pour bien préciser les choses, tu parles de m3 ou de m² de bois ???

Les avivés tu n'est pas censé perdre énormément sur les bords, vu qu'ils sont censé avoir été délignés, aller 10 mm me semble une marge très raisonnable si le bois est beau.
Pour l'épaisseur finie, ca dépend si le bois est bien séché et pas trop tuilé. Il faut bien choisir ton bois à la scierie pour limiter les pertes. mais partir de 27 pour 18 fini, c'est beaucoup !

Si tu en achètes trop il servira pour autre chose

[dumace]

+1 avec thRem

[bulubuluplopplop]

ça dépend tout de la qualité de tes avivées. Est-ce qu'elles sont bien droites ou pas.

Sinon, avec un plot, tu gagnes quand même pas mal (d'un point de vue économique).

[JeeWee]

Merci à tous de vos réponses !
ThReM, je parle bien de m²

Je prends du 27 mm surtout parce que c'est l'épaisseur d'avivé la plus fine proposée par la scierie. Quelle serait l'alternative ?

[JM95]

+1 avec ThReM !
Avec de l'avivé de bonne qualité les pertes ne sont pas énormes. Maintenant partir d'une épaisseur 27 mm pour finir à 18 mm C'est du gâchis ! Il faut quand même prévoir un peu de rabe pour l'erreur humaine... Qui n'a jamais mangé une cote ? Plus un peu pour faire les divers essais et réglages des machines. S'il te reste du bois il servira pour autre chose !

[ThReM]

Ok. En règle générale, le bois brute on parle plus de m3. Les m² c'est plus pour les panneaux de dérivés ou les planchers

L'alternative ça serait de prendre des plateaux d'épaisseur 45, car tu n'es pas obligé d'acheter le plot complet !
Tu en tires toi même tes avivés en les délignant, puis en supposant que tu sois équipé pour les refendre (scie à ruban ou scie à format par retournement), tu les recoupes en deux sur l'épaisseur. Avec l’épaisseur de lame (sur une SAF) tu arrives à 2 fois 21 mm environ.
Sachant qu'après refente tu as logiquement une face parfaitement plane sur laquelle tu raboteras au maxi 1mm, il te reste un gros 2mm à raboter de l'autre côté.

Donc moins de bois perdu, et normalement moins cher, vu que en plus les plateaux sont moins chers que l'avivé.

[bulubuluplopplop]

par contre ça fait du boulot.

Si t'as juste besoin d'une fois 2 m², prends des avivés. Ou prend mêmes 1,4 m² raboté de 18mm chez un menuisier.

Si jamais tu comptes faire autre chose après, prend un plot

[cuistot]

Merci les gars je me posait les mêmes question que JeeWee cela me parait déjà beaucoup plus clair. Grosso modo entre avivé et plateaux le prix est de 20 à 30 % moins cher ?
Une chose me turlupine encore quand on a fait sa liste de débit et qu'on prend en plateau on ne griffonne quand même pas sur le plateau pour savoir combien il faut en prendre il y a un ratio de perte aubier/cœur)?

[ThReM]

Si le scieur te laisses choisir tranquillement tes plateaux, avec une craie tu peux très bien estimer rapidement les parties utilisables.

[JeeWee]

De toute façon, en principe, le calcul du volume de bois d'un plateau exclut le coeur et l'aubier, non ?

[egtegt]

L'aubier ça dépend des essences, le cœur non, sauf s'il est fendu. Mais en gros, pour le même volume payé d'avivés et de plots, tu devrais obtenir à peu près le même volume de bois raboté. L'avantage des plots, comme je l'écrivais plus haut, c'est que tu peux déligner ce qu'il te faut alors qu'avec des avivés, tu fais avec les dimensions fournies.

Au bout du compte, je pense que les plots permettent une économie proche de 50%

Une chose me turlupine encore quand on a fait sa liste de débit et qu'on prend en plateau on ne griffonne quand même pas sur le plateau pour savoir combien il faut en prendre il y a un ratio de perte aubier/cœur)?

Certains le font, mais pour ce qui me concerne, je compte en gros 50% de perte entre le volume acheté et le volume de meuble construit.

Mais je n'achète quasi jamais en fonction de mes projets, j'ai un stock que j'essaye de maintenir grosso-modo.

[nelkahn]

J'ai calculé que pour mon projet, j'avais besoin au final d'environ 2m² de chêne 18mm.

Pourquoi tu veux absolument du 18mm ?

Si une fois que tu a déligné et raboté tes planches de 27mm tu as 22mm est ce que cela pose vraiment un problème? Pourquoi transformer cela en copeau qui finiront à la poubelle. Tu vas acheter du beau bois, ne gaspille rien et utilise des planches de 22mm en adaptant au besoin les cotes au fur et a mesure, mais ça tu dois le faire de toute façon même si tu as bien ton 18mm.

[egtegt]

Et accessoirement, enlever 4 ou 5 mm de plus en rabotage, c'est laborieux, il faut au moins 2 passes si tu veux une qualité correcte, même si ta raboteuse arrive à prendre des passes de 5 mm, ce qui est loin d'être garanti. Sans compter la quantité de copeaux qui vont t'encombrer.

[JeeWee]

Je voulais du 18mm pour des raisons d'équilibre visuel. C'est pour un petit coffre à tiroir de couturière de ce type là:



J'ai peur que du 22mm ait un aspect trop massif. Ca serait pour un gros meuble, la différence n'aurait pas joué, mais sur un coffre de 40cm de large, ça risque de se sentir.

Du coup, j'aurais plutôt intérêt à prendre du 45 et à diviser l'épaisseur à la scie à ruban ?

[espmenuiserie]

note : partir sur du 27 pour arriver a du 18, selon oi ce n'est pas idiot. celà dépend de la qualité des bois, de leur rectitude et de la longueur des morceaux a dégauchir. je prends en général entre 6 et 10 mm de marge au débit pour pouvoir dégauchir et raboter les 4 faces, dans le sens du fil, histoire d'avoir un bon état de surface des le départ ...
Evidemment si ce sont des morceaux de 1m de long, ça pourra finir a 20/22 facilement

[th60]

+1 avec espmenuiserie, je prends entre 8 et 10 mm, suivant la longueurs des pièces.
Mais pour un petit projet comme celui là il faut arrêter de parler de plots, sauf à en avoir ou vouloir faire un stock, les avivés sont bien suffisants me semble t'il, donc en simple dégau rabot, découpe et chutes il faut à mon sens compter 20/25%.
Je comprend qu'au niveau esthétique JeeWee ne souhaite pas augmenter ses épaisseurs.
Aprés bah il n'a pas le choix
18, 27, 34, 45, 54, 65, 80, mm sont les dimensions standard.Donc 27 mm pour 18 mm, sans SAR, cela ne me choque pas, certes c'est un peu fort vu la taille des pièces mais bon, ce n'est pas la taille de son projet qui va le noyer dans les copeaux.Sinon 45 refendu avec une scie sur table, faut jouer serré, 2mm sur chaque face Sinon après c'est 54 et la boucle est bouclée.
Th@

[th60]

Je reviens,
En examinant ta photo, tes jouées me semble être effectivement à 18 mm d'ep, ce qui ne représente pas l'essentiel de ton projet.
Tes tiroirs semblent ne faire que 10/12 mm. 18 mm pour 12 fini me semble une bonne piste.Pour les jouées tu fais comme dit précédemment Donc deux épaisseurs d'avivé. Ou sinon à voir, tout en 18 et tu contre colle les jouées.
Th@

[JeeWee]

Ca va, je ne suis donc pas complètement à la ramasse dans ma réflexion ^^
Par contre, la scierie où je me fournis ne propose pas d'avivé 18mm, c'est directement du 27 (ou 26 selon les essences).

Question annexe, mon fournisseur m'a fait savoir qu'il avait fait rentrer du joli frêne blanc, du coup je me pose la question de passer du chêne au frêne pour ce projet. Je n'ai jamais travaillé ce bois, il y a des choses particulières à savoir ? Je suis censé le teinter, l'idée serait d'avoir un rendu assez sombre, comme sur la photo plus haut, mais en gardant le caractère du bois, ça pourrait le faire ?

L'original est en pin, visiblement, mais je voulais un bois un poil plus noble et plus résistant