Amener le triphasé dans l'atelier

[poloastucien]

bonjour Vélobois

bonne idée ça, passer ces 30m en aerien



re patrick1256

j'ai toujours penser qu'un ingénieur c'était chiant
j'en ai rarement eu dans les pattes et heureusement

[crado]

bonjour à tous
si le cable en mono refuse de bouger , même pas j'essaie d'envoyer le tri en supplément ça va mal se terminer....
tu peux aussi envoyer 20 litres de mélange savon liquide+eau genre Yellow maison..et pour les croyants une petite prière ( a qui vous voulez bien sur )

[Michel34]

le soucis , c'est que l'on est toujours sur des suppositions , la clef du problème est de connaitre la section de la gaine existante ,pour le moment moment nous tirons des plans sur la comète.

[poloastucien]

bonjour crado

j'ai eu beau faire des prières
quand ça veut pas, ça veut pas

encore un grain de sable pendant que j'y pense
faut peut'etre penser à s'equiper d'une chaussette
cela sera beaucoup mieux que du scotch

[Dag]

Le gars doit être perdu dans son fourreau ... il n'a pas répondu depuis le 6 eme post ... vous lui avez fait peur

Pas envie de rentrer dans le débat, mais avant de vous écharper, si vous utilisiez tous la même terminologie, ça irait mieux aussi

D.

[poloastucien]

bonjour Dag

quoi zannkukai as mi sa tête dans le fourreau ou gaine

j'ai pourtant cru qu'il était toujours en discussion sérieuse avec son portefeuille

[Lr67]

Salut et pardon de polluer ce post avec mon cas perso.

Suis à peu près dans le même cas avec une trentaine de m entre le tableau principal et l'atelier.
En départ de tableau principal, j'ai aujourd'hui un inter diff 30 mA que je comptais initialement déplacer sur le tableau secondaire de l'atelier. Or en début de thread, Patrick1256 écrivait qu'il fallait un inter diff sur le principal et un inter diff sur le secondaire. Ça fait pas double emploi ?

En terme de section, je pensais partir sur du 5g6. Est ce suffisant ?
Sachant que mon parc machine en tri se limite à une PAC de 0,75 kW, et une scie de 1,5 kW. Le reste (une 636 plus de l'electroportatif classique) tourne en 220V. Il me manque l'aspi que j'aimerai bien dénicher en occasion et en tri.
Je compte encore installer un chauffage électrique (sais pas encore quoi) juste pour maintenir une temp mini dans l'atelier l'hiver et lutter contre l'humidité.

Merci par avance de vos lumières.

[goldberg]

5g6, c'est ce que j'ai pour un compresseur de 3kw, un pac en 1.5kw, un plasma en 15kw, un backstand en 2.2kw, une scie sur table en 1.5kw, une autre en 3kw, un banc de scie en 2.2kw, un touret à meuler en 0.75kw, un tour en 4.5kw, une fraiseuse en 2.2kw, un poste à souder en 12kw,etc...... et ça ce n'est que ce qui est en tri.
evidament, tout ne tourne pas en meme temps, mais par exple, le plasma et le compresseur, de fait, tournent en meme temps, eux.
l'abonnement edf est en 3x30A.

et je reprécise que je suis aux normes, ligne enterrée sur 15m.

[patrick1256]

5g6, c'est ce que j'ai pour un compresseur de 3kw, un pac en 1.5kw, un plasma en 15kw, un backstand en 2.2kw, une scie sur table en 1.5kw, une autre en 3kw, un banc de scie en 2.2kw, un touret à meuler en 0.75kw, un tour en 4.5kw, une fraiseuse en 2.2kw, un poste à souder en 12kw,etc...... et ça ce n'est que ce qui est en tri.
evidament, tout ne tourne pas en meme temps, mais par exple, le plasma et le compresseur, de fait, tournent en meme temps, eux.
l'abonnement edf est en 3x30A.

et je reprécise que je suis aux normes, ligne enterrée sur 15m.

Et moi j'ai deux réacteur F18 sur le toit de ma voiture avec des freins de vélo et je suis dans les normes .

Faudrais arrêter à un moment de prendre les gens pour des idiots de jouer aux apprentis sorciers .

[poloastucien]

bonjour goldberg

5g6 ou 5g16²

[Lr67]

Patrick1256, peux tu st m'expliquer pourquoi tu préconises 2 inter diff, un par tableau ? Comment vont ils fonctionner?

[poloastucien]

bonjour Lr67

il y as 2 facon de voir pour avoir 2 inter diff
enfin une seule surtout

le 1er doit être à 300mA et le second à 30mA, si un défaut ne dépassant pas 300mA y'as que le 30 qui déclenche, sinon c'est les 2, cas hyper courant

le 1er doit être retarder de quelque seconde, ce qui permet au second de pourvoir déclencher sans déclencher le 1er, cas que je privilégie mais très dur à trouver en petit ampérage

de toute façon d'office tu as déjà un diff en tête de l'installation, celui d'edf
et je ne crois pas qu'as l'heure actuelle il est possible de le faire changer par un non différentiel ou retarder

[Laurent2]

tu as besoin de protéger la ligne, ce qui impose un disjoncteur en amont, et aujourd'hui ce disjoncteur doit être un inter-différentiel. Dans l'atelier, tu auras typiquement plusieurs lignes triphasées ou non, alimentant plusieurs appareils électriques. AMHA les normes te demandent un disjoncteur en amont pour tout l'atelier plus un disjoncteur en aval pour chaque ligne locale de l'atelier. Si tu veux vivre ta vie indépendamment des normes, tu peux tenter de te passer de disjoncteur aval sur la ligne locale de l'atelier qui alimente la plus grosse de tes machines, supposant qu'en cas de pb. elle ferait de toutes façons déclencher à la foi le disjoncteur amont et son disjoncteur aval/local. Dans un monde idéal tu réalises le truc dans les normes et de manière à ce que cette machine fasse normalement déclencher seulement son disjoncteur local, çà évitera (éviterais ?....) de te retrouver dans le noir et de devoir réenclencher un disjoncteur dans la maison et pas dans l'atelier (éventuellement le disjoncteur ERDF...). A mon avis, c'est pas forcément une bonne idée de se trouver hors norme simplement pour économiser un disjoncteur, même s'il y a de bons arguments techniques pour croire qu'il ne sert pas à grand chose....

[poloastucien]

bonjour Laurent2

tu confonds inter et disjoncteur
reli

aujourd'hui ce disjoncteur doit être un inter-différentiel

un inter c'est un inter
un disj c'est un disj et inter en plus bien que ce n'est pas sa fonction principale et donc à ne pas utiliser principalement sinon c'est disj et inter l'un derrière l'autre et dans cet ordre

par contre je suis bien d'accord, toute ligne doit partir protéger même si cela fait des cascades ou rebondance et ne dois pas forcement être différentiel

[Laurent2]

tu confonds inter et disjoncteur
reli

aujourd'hui ce disjoncteur doit être un inter-différentiel

un inter c'est un inter
un disj c'est un disj et inter en plus bien que ce n'est pas sa fonction principale et donc à ne pas utiliser principalement sinon c'est disj et inter l'un derrière l'autre et dans cet ordre

je pense que c'est toi qui confond "interrupteur", "disjoncteur" et "disjoncteur inter-différentiel" qui est en fait un disjoncteur perfectionné sans rapport avec les interrupteurs...

par contre je suis bien d'accord, toute ligne doit partir protéger même si cela fait des cascades ou rebondance et ne dois pas forcement être différentiel

techniquement il y a des arguments pour dire qu'un disjoncteur classique pourrait/devrait suffire, mais est-ce vraiment une question technique ?

[poloastucien]

re Laurent2

il n'existe pas sur le marché de "disjoncteur inter-différentiel"
c'est soit disjoncteur-différentiel
soit interrupteur-différentiel
comme déjà dit un disjoncteur est déjà interrupteur

oui c'est une vrai question technique
passe encore dans un habitation d'avoir des différentiels en cascade
mais dans tout établissement ou usine c'est impossible ou alors faut changer de régime
je me vois mal devoir renclencher 10 différentiels dans 10 armoires différentes tout ça pour une simple masse et sans penser à toute les conséquences que cela peut entrainer
ou comme j'ai vu, un disjoncteur-différentiel sur une grosse ligne de plusieurs machine, une seule masse entraine l'arrêt de plus de 25 machines à 2 mecs chacune, et tout ça pour économiser les différentiels, chaque machine étant protéger par leur propre disjoncteur, fait le calcul, 1/4h mini par 50 mecs à l'arrêt

[Laurent2]

re Laurent2

il n'existe pas sur le marché de "disjoncteur inter-différentiel"
c'est soit disjoncteur-différentiel
soit interrupteur-différentiel
comme déjà dit un disjoncteur est déjà interrupteur
t

de mémoire disjoncteur-différentiel çà veut dire en principe truc qui disjoncte s'il y a une différence d'intensité entre 2 conducteurs, donc ce nom est acceptable en mono-phasé mais pas en triphasé ou il y a une différence d'intensité entre chacun des 3 conducteurs, en fait c'est la somme des intensité des 3 conducteurs qui est nulle dans ce cas, donc le disjoncteur ne réagit pas à la différence entre 2 conducteurs mais au delta d'intensité entre N conducteurs. En pratique les graisseux ont prix l'habitude d'appeler çà des "disjoncteurs différentiels", mais, toujours de mémoire, le nom véritable/historique du dispo est "disjoncteur inter-différentiel"....

oui c'est une vrai question technique
passe encore dans un habitation d'avoir des différentiels en cascade
mais dans tout établissement ou usine c'est impossible ou alors faut changer de régime
je me vois mal devoir renclencher 10 différentiels dans 10 armoires différentes tout ça pour une simple masse et sans penser à toute les conséquences que cela peut entrainer
ou comme j'ai vu, un disjoncteur-différentiel sur une grosse ligne de plusieurs machine, une seule masse entraine l'arrêt de plus de 25 machines à 2 mecs chacune, et tout ça pour économiser les différentiels, chaque machine étant protéger par leur propre disjoncteur, fait le calcul, 1/4h mini par 50 mecs à l'arrêt

non, la question de base c'est de savoir si on est autorisé ou pas, en habitation en 2016, à mettre un disjoncteur à l'ancienne en amont d'une ligne enterrée de #25m qui alimente un tableau secondaire dans un bâtiment détaché, et c'est bien une question administrative & réglementaire. J'ai de sérieux doute sur la possibilité technique d'ajuster, toujours en habitation, les disjoncteurs en série afin d'éviter les risques de déclenchements en cascade de ces disjoncteurs tout en restant dans un niveau de coûts réaliste. Donc, pour des raisons administrative et de coût, il parait assez probable qu'on soit plus ou moins contraint et forcé, en habitation en 2016, de subir ce genre de pb. La réglementation est différente dans les usines, et on peut aussi y justifier l'utilisation de matériels plus complexes et coûteux (sans parler de la sensibilité du disjoncteur principal ERDF...).

[patrick1256]

Alors pour les protections 220 ou 380 dans une habitation les normes sur les protections sont quasiment les mêmes à là différences dans l'industrie il y a des thermiques et autres sectionneurs etc etc mais la c'est un autre sujet qui a rien à voir ici.

Si j'ai préciser une doible protection lors de la demande de notre ami c'est que c'est la norme en vigueur .

Protection en amont est pour la protection du câble d'alimentation entre le tableau principal et le tableau secondaire .

Protection dans l'atelier cela a été expliquer par poloastucien et on peut pas être plus clair que son explication .

Et quand on fait une recherche sur internet pour essayer de prouvé avoir une connnaissance dans le domaine électrique pour remettre en doute les explications d'un electro et d'un ingénieur electro , on essaye de pas prendre des copiés collés du Canada , pour être crédible ,on essaye de resté dans son propre pays en l'occurrence la France pour toi Laurent2 .

Le dénomination " disjoncteur inter-différentiel " est canadienne et c'est ni plus ni moins qu'un vulgaire disjoncteur différentiel .

Et il serait bien aussi d'arrêté de pourrir le sujet initial avec des commentaires qui ont rien à voir et qui n'aide en rien sa demande initiale.

[Eataine]

Alors histoire de pourrir ce fil un peu plus..
Je précise que je ne suis ni électricien ni français... (mais j'ai déjà réalisé quelques installations qui ont toutes reçu le feu vert de l'organisme agréé en Belgique (Vinçotte).

A priori,le schéma classique d'une installation domestique, c'est le disjoncteur du fournisseur (EDF) qui protège le câble allant du compteur au tableau de répartition.
Dans le tableau, tu as une protection par disjoncteur différentiel de 300 mA pour l'ensemble de l'installation et une de 30 mA pour les pièces d'eau. Les deux étant obligatoirement en série. Le 30 mA pouvant aussi protéger l'ensemble de l'habitation (qui peut le plus peu le moins, mais sans pour autant être autorisé à se passer du 300 mA en tête de tableau).
Partant du principe que ton atelier, garage, etc. est une dépendance de ton habitation, tu dois repartir de ton tableau et non du disjoncteur EDF. Ta ligne reliant ton tableau à ton atelier est donc protégée a minima par le 300 mA de ton tableau. Et par un disjoncteur de calibre adapté à la section de ton câble. Libre à toi de connecter l'autre extrémité à un nouveau différentiel (de 30 mA par exemple) et/ou de répartir dans un second tableau.

En tout cas, c'est ce que j'ai eu l'occasion de faire à 2 reprises, et ça a été accepté sans remarque dans les deux cas.
De même un différentiel peut servir aussi de protection contre les surcharges (et donc remplacer le disjoncteur) à condition que son intensité maximale corresponde à la section du câble en aval. Mais à moins de faire de la récup, cette solution n'a pas d'intérêt vu la différence de prix entre un disjoncteur "classique" et un différentiel. Le plus souvent, on met un différentiel 300 mA - 63 A et des disjoncteurs derrière.

NB
Je ne sais pas en France, mais ici, un disjoncteur coupe en cas de surcharge (ou de court circuit) et protège donc l'installation, alors qu'un différentiel coupe en cas de perte de courant, et protège donc les personnes...

[Laurent2]

Je ne sais pas en France, mais ici, un disjoncteur coupe en cas de surcharge (ou de court circuit) et protège donc l'installation, alors qu'un différentiel coupe en cas de perte de courant, et protège donc les personnes...

Négatif, un "disjoncteur inter-différentiel" coupe en cas de surcharge (par exemple 40 Ampère) et/ou en cas de différence entre le courant phase et le courant neutre ou entre phases ("perte de courant"...) (par exemple 300mA). Ensuite savoir ce que çà protège, j'ai tendance à dire que çà a vocation à protéger les personnes et les biens en coupant l'alimentation lorsque les caractéristique du courant consommé paraissent anormales...

Le débat technique correspondant est relativement simple (quoique...). Le plus souvent, ce qui est compliqué c'est le débat administratif et réglementaire qui vient se greffer sur ce débat technique.

Dans le tableau, tu as une protection par disjoncteur différentiel de 300 mA pour l'ensemble de l'installation et une de 30 mA pour les pièces d'eau. Les deux étant obligatoirement en série. Le 30 mA pouvant aussi protéger l'ensemble de l'habitation (qui peut le plus peu le moins, mais sans pour autant être autorisé à se passer du 300 mA en tête de tableau).
Partant du principe que ton atelier, garage, etc. est une dépendance de ton habitation, tu dois repartir de ton tableau et non du disjoncteur EDF. Ta ligne reliant ton tableau à ton atelier est donc protégée a minima par le 300 mA de ton tableau. Et par un disjoncteur de calibre adapté à la section de ton câble. Libre à toi de connecter l'autre extrémité à un nouveau différentiel (de 30 mA par exemple) et/ou de répartir dans un second tableau..

1) tu es obligé d'avoir une protection inter-différentielle et un disjoncteur d'un ampérage adapté à la ligne en amont de cette ligne avant le disjoncteur ERDF standard. Je pense que si on met un disjoncteur inter-différentiel dédié à cette ligne, on n'est pas obligé de la faire passer par un disjoncteur inter-différentiel commun en tête de tableau, mais c'est un point administratif, et je ne suis pas la réglementation au jour le jour, donc je pense que d'autres intervenants ont probablement des informations plus a jour dans ce domaine. Je précise que cette solution est intéressante pour éviter le black-out total en cas de "fuite de courant".
2) si tu veux au moins une machine triphasée et un éclairage monophasé dans l'atelier avec seulement une ligne triphasée entre la maison et l'atelier, tu es obligé de mettre un tableau secondaire dans l'atelier avec des disjoncteurs locaux sur toutes les lignes qui partent de ce tableau. Je ne sais pas si la réglementation actuelle demande ou non une protection inter-différentielle dans ce tableau local. Je pense que si çà n'est pas imposé çà peut quand même être une bonne chose pour éviter d'avoir à réenclencher trop souvent un disjoncteur dans la maison en cas de problème, mais çà n'a d’intérêt que si on n'a pas de pb. de déclenchement en cascade des disjoncteurs inter-différentiels alimentant le même truc.