Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

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FastAndDirty
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par FastAndDirty »

capricorne25 a écrit :
C'est un peu comme pour les défonceuses sous table, on voit énormément de montages magnifiques et très sophistiqués mais assez compliqués à réaliser.
Je me demande pourquoi personne n'a jamais pensé (...)


je ne revendique en aucun cas la paternité de l'idée, mais effectivement pour le prix d'une tige filetée, et un peu de récup, on peu faire un ascenseur de défonceuse, par exemple ici.
FB33
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par FB33 »

@FastAndDirty : ton montage me conviendrait parfaitement ! Simple et efficace, je trouve que c'est "le système D" dans toute sa splendeur. Sauf qu'entre mon cric et moi... c'est sentimental ! :mrgreen:

@capricorne25 : un truc dans ce genre là (petite modif de l'infâme croquis précédent) :
elargisseur_guide_RD_2.png
elargisseur_guide_RD_2.png (16.77 Kio) Consulté 3484 fois
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par Eataine »

En principe, il faut caler l'outil à la montée, et pas à la descente, parce que tu n'es jamais sur que l'outil ait bien suivi toute la descente (pesanteur) alors qu'il aura forcément suivi toute la montée...


(bon, je ne suis pas très clair mais il se fait tard...)
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capricorne25
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par capricorne25 »

FB33, Sam,

Désolé mais je n'ai pu répondre plus tôt.

FB33,
Oui, on parle bien de la même chose, j’avais bien compris ton idée astucieuse et ton schéma. Avant que tu ne postes la deuxième proposition, j'avais imaginé un prototype plus ou moins identique avec :
- Une seule vis centrale pour le réglage de l'épaisseur de l'élargisseur
- Un système de 2 profils métalliques ou de charnières dont les fixations aux extrémités sont incorporées dans l'épaisseur des planches (coup de défonceuse) et dont le rôle est d'assurer le parallélisme des 2 planches (mais est-ce vraiment si important pour le dégauchissage ? Question pour les pros)
- Des planches les plus minces possible tout en assurant une rigidité suffisante (celle qui est fixée sur le guide alu d'origine bénéficie déjà de la rigidité de ce dernier. Des planches en triplex marin (appelé souvent maintenant bétonplex) que l'on peut récupérer dans les poubelles de certains brico
- Un système de fixation sur le guide originel.
Exemple : schéma ci-dessous. Remarque : comme je ne sais pas encore me servir de SketchUp, je l'ai fait dans Word, il ne faut donc pas me jeter la pierre pour les fautes de perspective

[img]
Parallélogramme.JPG
[/img]
Sam

Oui Sam je l'avais vu, de même que l'occasion (HBM 200 à 599€) qui n'était pas présente sur leur site à ma première visite et pour laquelle, Sylviau avait attiré mon attention.
Oui, c'est intéressant et comme, sans base, elle pèse 48 kg, on peut espérer qu'elle est un peu moins "gnognote" que d'autres chinoiseries du même type. Dommage toutefois qu'ils aient mis un moteur 1800W et non un moteur 2000 ou 2200W.

Encore que, cela ne veut plus rien dire de nos jours, ils jouent allègrement avec puissance dissipée et puissance réellement disponible !

Mon problème c'est que j'ai économisé péniblement 500€, bientôt 600€ et qu'ils étaient prévus pour l'achat d'une RD ET de la Triton TRA001 (et avec ça, je n'ai pas encore les fraises !).
J'étudie également pour l'instant une offre pour une combinée Kity mais à un prix encore supérieur (pour l'ensemble des éléments).

Pour beaucoup de bricoleurs amateurs, le nerf de la guerre c'est toujours l'argent (et/ou la distance)

Concernant la distribution de HBM en France : oui, il y a semble-t-il un distributeur : "MG Diffusion" mais je ne suis pas sûr qu'il soit fiable.
Lors de mes recherches sur la toile je suis tombé sur beaucoup de personnes mécontentes. Intox ? Réalité ? Je ne sais pas et je ne veux pas dénigrer un commercial avec qui je n'ai jamais eu à faire.

En tapant dans un moteur de recherche "avis sur…" ou "fiabilité…" tu trouveras pas mal de résultats qui te permettront de te faire ta propre idée.

Personnellement, s'il m'arrive régulièrement de faire de petits achats par Internet, pour des achats de plusieurs centaines d'euros, je cherche plutôt un revendeur avec un magasin, des personnes (avec la concurrence Internet, ils y en a qui vendent parfois au même prix ou à peine plus cher).

Si (je dis bien si) je me décidais pour une HBM, j'irais la chercher sur place (440 km aller-retour) plutôt que de passer par un distributeur belge qui n'est de toute façon pas à côté de chez moi et qui n'est qu'une vitrine ou bien ne dispose que d'un stock d'expédition.
Avant de faire le voyage, je me renseignerais pour être sûr qu'elle est de stock et la réserverais également (paiement sur place plutôt que par Internet, voir avant de payer)
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par FB33 »

Eataine a écrit :En principe, il faut caler l'outil à la montée, et pas à la descente, parce que tu n'es jamais sur que l'outil ait bien suivi toute la descente (pesanteur) alors qu'il aura forcément suivi toute la montée...
Si si, c'est clair... et logique (même si j'ai pas le souvenir que ce me soit encore arrivé). Merci pour l'info (!), j'éviterai à l'avenir. Après tout, il suffit de redescendre plus bas et de remonter si on rate au premier coup.


@capricorne25 : Oui, on est d'accord. Faut tester (je pense quand même qu'une vis haute ET une basse peuvent être utiles pour rectifier l'équerrage si besoin... ;-)).
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capricorne25
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par capricorne25 »

Bonjour à tous, :)

Merci à tous ceux qui m'ont conseillé pour cet achat ainsi que les propositions intéressantes concernant des ensembles Kity (mais trop chers pour mes économies actuelles).

Je me suis finalement décidé pour la HBM 10" (260mm) car il y avait une promotion sur cette machine (399,99€ au lieu de 499,99€).

Du coup, la différence de prix avec la HBM 12" à 549,99€ augmentait et passait de 50 à 150€. J'ai donc limité mes ambitions et me suis contenté d'une machine qui approchera les 26cm en largeur, ce qui n'est déjà pas si mal pour un bricoleur amateur.

La Scheppach HMS 1070 n'est disponible en Belgique qu'à des tarifs dignes de l'escroquerie (535€ via l'importateur VSA qui s'en met plein les poches :shock: ) et chez HBM à 449,99€ (encore beaucoup trop chère si l'on compare avec LRM : 309€). J'hésitais donc déjà beaucoup moins entre les 2 marques. Il ne me restait plus qu'à les comparer en vrai et non pas en image !

Afin de ne pas acheter un chat dans un sac, je suis allé chez HBM avec mes économies en poche (450km aller-retour quand même !).

Sans compter l'entrepôt, le point de vente (magasin) est gigantesque : au rez-de-chaussée, véritable caverne d'Ali-baba où l'on peut faire son shopping en outillage et accessoires pour le bois ou le métal et à l'étage, 720 mètres carrés de machines à bois et pour métaux. J'en ai profité pour prendre un pied magnétique et un comparateur.

A l'étage, les Scheppach HMS850 (1250 W - RD 204mm) et HMS 1070 (1500W - RD 252mm) étaient à moins de 10 mètres des HBM 10pouces (1500W - RD 254mm) et HBM 12pouces (1800W - RD 305mm).

Ce n'était donc pas difficile de les comparer.

L'impression qui s'en dégageait immédiatement était :
• Impression de finition moyenne pour les Scheppach : carters latéraux en plastique, visserie, qualité du plastique des accessoires. A l'inverse, les HBM donnaient une impression d'outil semi-professionnel : carters en fer, axes en aluminium remplacés par des axes en acier, pièces en acier au lieu de plastique, etc.
• Une différence flagrante au niveau des dimensions, les HBM étant nettement plus hautes, plus larges et plus longues : la longueur totale des 2 tables de la HBM 10 est bien de 105cm sans compter la molette de réglage de la table d'entrée.
• La finition en général : la table de rabotage (48cm de long) est en fonte d'alu épaisse recouverte d'une plaque en acier (inoxydable ?) recouverte d'un film protecteur.

Cela veut-il dire que les Scheppach sont fragiles et les HBM solides et endurantes ? Rien n'est moins sûr, je ne fais que présenter mes impressions.

Seul, l'avenir, me donnera tort ou raison dans mon choix.

Par manque de temps, je n'ai pas encore testé le mode rabotage. Je n'ai fait que la mettre en marche et dégauchir 2 bois tendres de 2,5x4x100. Le résultat final semble excellent mais j'attends d'avoir une équerre certifiée avant de tirer des conclusions.

Dès que j'aurai un peu de temps, je vous fournirai plus de détails et de photos
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par apprenti45 »

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce sujet, car j'ai interrogé HBM pour connaître les frais de transport. Pour la HBM10 ou 12 c'est le même prix. Pour une livraison sur Orléans cela coûte 124 € TTC, ce qui fait un total arrondi de 524 € pour la HBM10 et 674 € pour la HBM12.

J'attends donc le retour d'infos de capricorne25 et ses photos pour me décider, en particulier sur l'entraînement de la partie raboteuse, car c'est un point négatif qui concerne la Scheppach HMS 1070, à cause de l'absence de réglage de tension de la courroie d'entraînement, voir le sujet sur ce forum : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/am ... /7456.html.

Merci par avance pour les infos.
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par bulubuluplopplop »

Bien que les Kity 635, 636 ainsi que d'autres anciennes marques aient fait leur preuve, je n'ai pas les connaissances pour en restaurer une ou la réparer et personne dans mon entourage pour m'aider
je comprends pas trop, pour 250 euros tu peux trouver une kity 636 en parfait état qui n'a pas besoin d'être réparée.
Gregours
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par Gregours »

Alors, 1 an après, qu'en dis-tu?
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capricorne25
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par capricorne25 »

Bonjour Gregours, :)

Je ne vois pas d'autre façon d'expliquer que par ces phrases ci-dessous :

- je suis un bricoleur "all-round" et non un professionnel spécialisé (menuisier, ébéniste, etc.), je suis en train de me monter un atelier bois et découvre petit à petit les différentes techniques. Difficile donc pour moi de dire si une machine peu courante (défonceuse, scie à ruban, raboteuse-dégauchisseuse) est excellente ou non !?

- Avant cette machine, je n'avais jamais raboté ou dégauchi du bois sur une machine professionnelle ou sur une chinoiserie. Difficile donc d'émettre un avis, tout au plus des impressions.

- De plus, depuis son achat, je ne m'en suis servi que 4 à 5 fois (en rabotage et en dégauchissage) et chaque fois seulement pour quelques planches récupérées sur des palettes (après avoir bien sûr vérifié et revérifié qu'il n'y avait pas de clous cachés ou de morceau d'agrafes oubliés. Je n'ai raboté qu'une fois un petit morceau de bois dur dont j'étais même incapable de déterminer l'essence (c'est tout dire) :-? .

- je suis seulement en train de lui fabriquer un socle à roulettes escamotables avec servantes incorporées réglables afin de pouvoir enfin réaliser tous les autres projets en attente (établi, table pour ma défonceuse Triton que je n'ai utilisé que 2 fois, pour la tester). A cette occasion je vais réaliser cette table en effectuant mon premier assemblage par tenons et mortaises smileyscie .

- Hier, j'ai raboté et dégauchi les 4 pieds de cette table en utilisant justement la HBM (à genoux car elle est, pour l'instant, posée sur le sol). Il me reste à faire de même pour les traverses.

- Je pourrai ensuite faire mes premières mortaises avec ma triton (1ère réelle utilisation) et les tenons (avec la scie à ruban Record Power BS300E que j'ai achetée il y a peu de temps (voir mon post sur Copains des Copeaux).
Je viens d'ailleurs de fabriquer (copier) le kit de déplacement à roulettes escamotables pour cette machine :D . Ce sera également sa première utilisation autre qu'un test.

- Tout ce que je peux dire, c'est que la raboteuse-dégauchisseuse HBM 10 pouces respire la solidité et la fabrication à l'ancienne (peut-être pas celle des années 60 mais certainement celle des années 80-90).

- En la comparant avec les autres marques vendues en GSB, c'est flagrant, la taille, le poids, la qualité des matériaux est d'un autre ordre et on a l'impression d'en avoir pour son argent.

- La ou les autres chinoiseries utilisent du plastique cassant ou parfois de la tôle très fine, on retrouve, sur la HBM de la bonne tôle, du caoutchouc ou du plastique (d'apparente) bonne facture.

- concernant la qualité du travail exécuté : le guide est massif, de bonne facture et bien à 90° lorsqu'on le règle dans cette position.

- Le rabotage à 45° des pieds pour le socle afin de casser les angles s'est fait sans problème et le résultat est bon. Les quelques rabotages-dégauchissages effectués sur des planches de palettes ont donné de bons résultats.

- La puissance semble suffisante, elle ne donne pas l'impression de ralentir sous l'effort (mais je n'ai fait que des passes de faible épaisseur (je n'ai pas essayé de raboter 3mm d'un coup).

- Je t'invite à visionner la vidéo réalisée par Grizzly sur You Tube. Ce luthier membre d'un forum de boiseux hollandais l'a testée et les résultats vont dans le même sens que ce que j'ai pu constater avec la mienne.
Pas besoin de parler néerlandais, la vidéo est suffisamment explicite et on devine ce qu'il dit ("zeer tevreden" signifie "très content").

- Lors de l'achat, la HBM 12 pouces n'était pas en réclame et la différence de prix ainsi que le fait que la table ne soit pas lisse mais rainurée m'a fait hésiter.

- En résumé : pour l'instant et avec aussi peu d'utilisation je ne regrette pas mon achat. Affaire à suivre donc.
autolande40
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par autolande40 »

Bonjour
Je fais partager ma modeste expérience concernant la dégau TITAN.
cette machine coute 217€ actuellement et elle a de nombreux clones (sheppach,silverline...) et à part la couleur et le prix qui varie selon la marque de 180 à plus de 450€, ce sont toutes les mêmes.Je peut l'affirmer car j'ai réussi à trouver l'éclaté de plusieurs de ces machines et toutes sont identiques à l'intérieur.
Quand elle fonctionne, ont peut faire un travail très correct (tout dépend de ce que l'on cherche). L'état de surface selon le bois est satisfaisant.
J'en suis à ma troisième Titan, non pas que j'aime particulièrement cette marque, mais que j'ai eu la chance qu'elles tombent en panne sous garantie.
La première a lâchée au bout de 10 mn de travail et a été échangée de suite. à l'intérieur, tout était bloqué.
La seconde, avant de l'utiliser, j'ai démonté la partie qui était bloquée sur la première et oh surprise, les petits chinois, (il n'y a pas de petites économies) avaient mis un peu de graisse à l'extérieur des axes, mais rien à l'intérieur. Celle-ci a lâchée au bout de 18 mois. Je n'avais pas penser à graisser l'axe du moteur. il a chauffé et s'est bloqué.
Je viens de récupérer la troisième et j'espères la dernière.
Donc, avant de l'utiliser, j'ai démonté toute la machine pour la graisser (ce n'était pas du luxe) car comme sur la machine précédente, la graisse brillait surtout par son absence sur l'intérieur des axe, même du moteur.
Le moteur est puissant mais de part sa conception, il faut surtout qu'il ne chauffe pas, car son carter est en plastique et il supporte le palier arrière. Dès qu'il chauffe, quelque soit la raison, le carter se déforme , les paliers ne sont plus alignés et il se bloque.
A ce stade, on est à la limite du sabotage car quand sur les forums je lis qu'il y a beaucoup de monde qui se plaint des moteurs qui lâchent, malheureusement parfois après les 24 mois de garantie, cela ne m'étonne pas.
Donc, en conclusion, comme dit précédemment, il faut connaitre ses défauts pour les corriger et ainsi pouvoir l'utiliser longtemps.
De toute façon, toutes celles qui ont le même aspect et dont le prix s'échelonne entre 200 et 450 € proviennent du même endroit et sont donc susceptibles d'avoir les mêmes défauts. A choisir, autant prendre la moins chères et faire les actions correctives.
C'est pour cela que j'ai écris cette prose, un peu longue mais qui j'espères éclairera quelques uns de vous.
autolande40
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par autolande40 »

Bonjour
Je fais partager ma modeste expérience concernant la dégau TITAN.
cette machine coute 217€ actuellement et elle a de nombreux clones (sheppach,silverline...) et à part la couleur et le prix qui varie selon la marque de 180 à plus de 450€, ce sont toutes les mêmes.Je peut l'affirmer car j'ai réussi à trouver l'éclaté de plusieurs de ces machines et toutes sont identiques à l'intérieur.
Quand elle fonctionne, ont peut faire un travail très correct (tout dépend de ce que l'on cherche). L'état de surface selon le bois est satisfaisant.
J'en suis à ma troisième Titan, non pas que j'aime particulièrement cette marque, mais que j'ai eu la chance qu'elles tombent en panne sous garantie.
La première a lâchée au bout de 10 mn de travail et a été échangée de suite. à l'intérieur, tout était bloqué.
La seconde, avant de l'utiliser, j'ai démonté la partie qui était bloquée sur la première et oh surprise, les petits chinois, (il n'y a pas de petites économies) avaient mis un peu de graisse à l'extérieur des axes, mais rien à l'intérieur. Celle-ci a lâchée au bout de 18 mois. Je n'avais pas penser à graisser l'axe du moteur. il a chauffé et s'est bloqué.
Je viens de récupérer la troisième et j'espères la dernière.
Donc, avant de l'utiliser, j'ai démonté toute la machine pour la graisser (ce n'était pas du luxe) car comme sur la machine précédente, la graisse brillait surtout par son absence sur l'intérieur des axe, même du moteur.
Le moteur est puissant mais de part sa conception, il faut surtout qu'il ne chauffe pas, car son carter est en plastique et il supporte le palier arrière. Dès qu'il chauffe, quelque soit la raison, le carter se déforme , les paliers ne sont plus alignés et il se bloque.
A ce stade, on est à la limite du sabotage car quand sur les forums je lis qu'il y a beaucoup de monde qui se plaint des moteurs qui lâchent, malheureusement parfois après les 24 mois de garantie, cela ne m'étonne pas.
Donc, en conclusion, comme dit précédemment, il faut connaitre ses défauts pour les corriger et ainsi pouvoir l'utiliser longtemps.
De toute façon, toutes celles qui ont le même aspect et dont le prix s'échelonne entre 200 et 450 € proviennent du même endroit et sont donc susceptibles d'avoir les mêmes défauts. A choisir, autant prendre la moins chères et faire les actions correctives.
C'est pour cela que j'ai écris cette prose, un peu longue mais qui j'espères éclairera quelques uns de vous.
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Tamilhaz
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Message par Tamilhaz »

Ceux qui ne l'achèterons pas te remercient...
TousPris
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Re: Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

Message par TousPris »

Bonjour à tous,

Je met ma petite couche perso ... J'ai une Sheppach achetée chez Leroy Merlin. C'est du petit matériel, mais avec un petit prix, on a ce que l'on a !! Ce genre de matériel ne durera pas vingt ans, mais il est garanti cinq ans de base, et avec une inscription (gratuite) sur leur site, celle-ci se retrouve portée à dix ans ....
Cette machine, comme ses clones est fabriquée en chine, certes, mais, à la différence des clones, elle est vendue avec le sérieux allemand. Pour ma part, arbre bloqué (pas de roulement, mais des paliers.....) au bout de trois ans. Pas réparable, mais garanti ! Le sérieux du distributeur plus le sérieux allemand et on m'a remboursé la machine à prix d'achat, 279.00€. J'en ai repris une autre, 309.00€. J'ai donc une machine qui m'a servi trois ans et qui m'a été remboursée, donc coût Zéro euro, et au vu des nombreux mètres cube de copeaux que j'en ai sorti, l'affaire est belle, voir très belle ! Et en sortant trente euros de plus, je recommence avec une machine neuve, garantie elle aussi cinq ans plus cinq ans, soit dix ans ! C'est sûr, elle vas péter avant, la garantie jouera là aussi. Donc quelques petits aménagements avant de s'en servir et elle rendra de bons services, qualité et possibilité moindre qu'une machine de niveau supérieur, je vous le concède, mais si ont fait le rapport investissement/rendement, y'a pas photo !!! Du moins pour un amateur, même éclairé.
Au titre des petits aménagements, il faut prévoir une ventilation du moteur, surtout si vous devez faire marcher la bête huit heures de rangs. C'est mon cas pour certains travaux, elle tient ! Il y a aussi la tenue des réglage de hauteur de passe qui bouge avec les vibrations, pas gênant pour une passes ou deux, mais si vous faite de la série....... Et les indications de hauteur de passes, tant en dégau qu'en rabot, et les indications d'angles du guide supérieur, mieux vaut ne pas en tenir compte, aucune précision ! Vérifier, mesurer et revérifier avant !!!
Donc pour un pro, on oublie, c'est évident ! Mais pour un amateur, même éclairé, c'est sans soucis !!!
Et si la deuxième lâche, j'en prendrai une troisième...
Bons copeaux à tous.

Jean-François
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Choix d'une rabo/dégau

Message par atelierdescopeaux »

Bonjour à tous,

je sais que ce n'est pas l'endroit pour écrire un nouveau sujet mais je ne trouve pas d'autre moyen pour écrire sur le forum. J'espère donc que quelqu'un verra ce message ;)

Alors voilà, je vous explique brièvement mon projet :

Il y a de ca maintenant 2ans, on a coupé un chêne rouge d'Amérique dans mon jardin car il présentait des risques de chute.

Mis à part quelques grosses branche plus haut dans l'arbre, il s'est avéré que les 5 premiers mètres étaient intacts. On a donc décidé de ne pas gâcher tout ce beau bois en bois de chauffage, c'est pourquoi nous l'avons fait débiter en plateau et sécher en autoclave.

Nous avons donc maintenant notre bille de chêne d'Amérique, et souhaitons en faire une belle table a manger (3,5mx1,2m de mémoire).
Et, passionné du bois que je suis, je souhaiterais faire moi-même cette table.

Mais, si j'écris sur ce forum, c'est qu'il y a bien un petit "quoique" ;)
Voilà donc mon problème : pour transformer ces plateaux de 70mm d'épaisseur et de 90 de large en une belle table, il me faut faire quelques investissement dans des machines; jusque là, j'ai pensé que celles-ci feraient l'affaire:

-scie plongeante festool de 75mm, pour déligner des sections aussi large que possible, mais pas trop (surtout qui passent dans la rabo/dégau ;)
-raboteuse dégauchisseuse;
-pour le système d'assemblage a faux tenons (type Domino festool), je compte les faire avec ma défonceuse, que j'ai déjà et un petit gabarit "maison".

Mais voilà, je e m'y connais pas en rabo/dégau et je voudrais vous demander quelques conseils pour acheter cette dernière, suivant certains critères :

-machine relativement puissante, assez que pour pouvoir corroyer du chêne rouge d'Amérique;
-budget ne dépassant pas, si possible les 2000€;
-pour ce budget, une surface de corroyage (ca se dit !?) la plus large possible;
-pas de combiné du style 5 en 1, je veux juste une rabo/dégau, rien que ça xD;

Bref, j'espère que ce message n'est pas trop long, mais difficile de résumer plus simplement un tel projet....

Merci d'avance,

Antoine

P.S : pour le pied de la table, je compte commander un pied du type "mikado" dans une entreprise pas loin de chez moi, donc il me faut juste faire le plateau de la table.
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