Usinage des queues droites à la scie sous table

[apprenti45]

Bonjour à tous,
Dans le sujet récent sur l'usinage des queues droites à la toupie (http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... 17184.html), on évoque aussi la possibilité d'utiliser une scie sous table pour usiner des queues droites. Ceci m'a conduit à creuser un peu le sujet mais du coup j'ai plein de questions à poser:
1) hormis le lame tenor chez metiers-et-passions.com qui se décline en Ø200 et 250 et une épaisseur de 8mm, je n'ai trouvé qu'un diamètre maximum de 180 épaisseur 8 chez Leman et 180 épaisseur 6 chez CMT. Est-ce à dire que les contraintes mécaniques sont telles que le diamètre et l'épaisseur du trait de scie sont limités pour des raisons de sécurité ?
2) avec une scie sous table acceptant des diamètres de lame de 254 mm, peut-on monter une lame de Ø180 ? et quelles sont les précautions à prendre ?
3) lors de l'usinage peut-on réaliser la profondeur de queue en une fois ou faut-il y aller en deux fois, voire plus ?
4) est-il nécessaire d'utiliser un martyr ?
5) y a t'il un avantage à utiliser cette méthode plutôt que la défonceuse ?
6) et à la défonceuse, est-il plus facile d'utiliser un gabarit (type Festool, Trend, CMT, etc) ou Incra ?
Excusez-moi pour la longueur de mon post, mais comme tout apprenti, je demande conseil aux "maîtres".

[emmanuelcyril]

https://www.youtube.com/watch?v=yuFHurrWswQ

[Schmu]

En fonction des machines, les lames à rainurer CMT peuvent être couplées:
"Le nouveau dessin permet l’utilisation de lames couplées" http://www.mobiltecnica.com/fr/lames-ci ... a-rainurer

[Schmu]

Mathias semble avoir une Dado

[Gérard]

En fonction des machines, les lames à rainurer CMT peuvent être couplées:
"Le nouveau dessin permet l’utilisation de lames couplées" http://www.mobiltecnica.com/fr/lames-ci ... a-rainurer

Oui, mais c'est bien en fonction des machines et, en général, sur nos scies européennes, la portée de l'arbre moteur n'est pas suffisamment large pour admettre l'épaisseur de 2 lames (2 x 3 mm).

Remarque : sur ma Kity 609, l'arbre a 2 portées : une assez étroite en 30mm de diam. et l'autre un peu plus large en 16mm ; je me suis toujours demandé pourquoi et n'ai trouvé aucune info sur cette particularité ...

[alsaman]

Sur les lames tenor c'est l'épaisseur de coupe qui fait 8mm (il faut bien lire la description) le corps de la lame fait 3.5 mm donc normalement "montable" sur une scie circulaire classique.

[apprenti45]

J'aurais bien aimé avoir des réponses à mes questions, car vos remarques pour intéressantes qu'elles soient ne m'ont rien appris que je ne sache déjà. En particulier :
@Schmu : l'utilisation de lames dado étant interdite en Europe, les scies sous table récentes ne permettent pas leur montage (OK avec Gérard).
@alsaman : oui j'ai bien lu les caractéristiques, mais ça ne répond pas à ma question n°1sur les contraintes mécaniques lièes à l'utilisation de ces lames
@emmanuelcyril : ton lien est intéressant, mais il y a plus simple pour arriver au même résultat
En tout cas merci pour vos réponses.
Donc je reste sur ma faim pour le moment, mais j'espère que des praticiens de la méthode sauront répondre à mes questions.

[Schmu]

Avec une légère modification du flasque de serrage, je monte deux ou trois lames sur ma DW745 pour faire des queues droites sans aucune difficulté et en une seule passe .

Ediit: je le fais en connaissance de cause, ça ne veut pas dire que je recommande cette pratique

[Schmu]

En ce qui concerne les DADO elles sont commercialisées en Europe par notamment par CMT et les scies de type Harvey vendues en Europe les acceptent.

[apprenti45]

Etant un menuisier amateur, utilisant de l'outillage non professionnel, je demande des réponses à mes questions, avec à l'esprit qu'elles ne doivent pas faire appel à du matériel particulier ou des pratiques non recommandées, voire interdites.
Je sais très bien que CMT commercialise des lames dado, y compris en Europe, mais si ça ne peut pas se monter sur une scie de monsieur tout-le-monde, ça ne répond pas à ce que je demande.
Mes questions sont précises et demandent des réponses adéquates.

[emmanuelcyril]

Dans ce cas, si tes questions demandent des réponses dans l'esprit qu'elles ne doivents pas faire appel à du matériel particulier..... Soit tu fais les queues droite à la main ( lime à ongle, cure-dent, pas trop dangereux) ou tu achètes les meubles tout fait......

[sebastien57380]

suis pas un maître...mais je contribue
1/sais pas
2/du moment que l'alésage correspond
3/oui...
4/dépend de l'opérateur, de la denture, de la scie, du bois, à tester
5/Moins d'arrachement
6/tu penses à quel gabarit? à la volée?
Tu te focalises sur l'épaisseur de la lame mais les queues droites peuvent être réalisables avec une lame traditionnel, seulement travail un peu plus long.
Tu trouveras toutes les techniques de réalisations de queues d'arondes, dont celles à la scie circulaire sur table.
http://www.copaindescopeaux.fr/site_con ... ronde.html

[fabio38]

Etant un menuisier amateur, utilisant de l'outillage non professionnel, je demande des réponses à mes questions, avec à l'esprit qu'elles ne doivent pas faire appel à du matériel particulier ou des pratiques non recommandées, voire interdites.
Je sais très bien que CMT commercialise des lames dado, y compris en Europe, mais si ça ne peut pas se monter sur une scie de monsieur tout-le-monde, ça ne répond pas à ce que je demande.
Mes questions sont précises et demandent des réponses adéquates.

Chacun donne son point de vue en fonction de son experience et te propose des solutions qui peuvent ne pas te convenir. C'est a toi de faire le tri. C'est l'esprit de ce forum !

[apprenti45]

Bonjour,
@sebastien57380 : merci pour ta réponse. Les gabarits sont cités dans mon post initial (question n°6). Je connais l'article que tu cites, mais il ne répond pas à toutes mes questions.
@fabio38 : je connais l'esprit du forum, car j'y poste pas mal, mais je remarque que certains ne lisent pas correctement et réponde à côté.
Désolé si je me suis un peu énervé, mais mes questions sont précises et demandent des réponses précises. Pour choisir une méthode, encre faut-il que ceux qui utilisent une méthode plutôt qu'une autre expliquent pourquoi (avantages, inconvénients). L'esprit du forum est là justement de faire en sorte que l'expérience des uns serve aux autres de façon utile.

[sebastien57380]

Les gabarits sont cités dans mon post initial (question n°6)

Ben justement
Festool, trend et cmt font des gabarit à queue d'arondes et droites à la défonceuse et travail à la volée
Incra gabarit pour défonceuse sous table
https://www.youtube.com/watch?v=y9B_HRUQHtY
Leigh fait les deux
https://www.youtube.com/watch?v=cGxGpn6PjCo
https://www.youtube.com/watch?v=DR7nuUwz1QY
et y en plein d'autres

[Gérard]

Comme le dit Schmu en bricolant un peu les flasques, en rajoutant des bagues, etc..., on doit, selon la forme et surtout la longueur de l'arbre de scie, pouvoir monter une lame Dado sur certaines de nos machines mais uniquement dans le cadre d'une utilisation amateur puisque c'est interdit (cf responsabilité du vendeur en cas d'accident ou de l'employeur dans le monde professionnel).
Ainsi sur ma scie Kity 609 (cf photo), on devrait pouvoir bricoler quelque chose mais ceci nécessite de faire appel à un tourneur sur métal. Une première portée de 3mm en 30 de diam. me permet de monter les lames standard mais aussi une lame Ténor (que je ne possède pas) ou encore certaines lames de scies à rainer (ce que j'ai déjà fait : lame de 5 avec toile de 3mm). La portée de 10mm de long en diam. 16 qu'on voit sur la photo pourrait-elle être utilisée pour du dado ? je ne sais et n'ai trouvé aucune info à ce sujet. Ma scie Kity 609 a été fabriqué en 1990.
Pour faire des rainures avec une lame ordinaire il faut néanmoins utiliser une lame avec une denture droite (ou plane je ne sais quel est le terme consacré) et non biseautée comme c'est le cas de la plupart des lames avec lesquelles on obtient une rainure dont le fond n'est pas parfaitement plat.

[apprenti45]

Au risque de me répéter, je précise que j'ai déjà creusé la question, donc inutile de mettre des liens, si derrière on explique pas ce qu'on utilise personnellement et pourquoi.
Je reformule donc ma demande plus simplement : quelle est la meilleure méthode pour usiner des queues droites,
1) scie sous table avec lame tenor ou équivalente (CMT, LEMAN) ?
ou
2)défonceuse avec gabarit et lequel ?
Merci aux utilisateurs d'indiquer les avantages et les inconvénients de la méthode qu'ils emploient.

[Schmu]

une lame Dado sur certaines de nos machines mais uniquement dans le cadre d'une utilisation amateur puisque c'est interdit (cf responsabilité du vendeur en cas d'accident ou de l'employeur dans le monde professionnel).

En ce qui concerne les Dado, sur le site du HSE britannique (Health and Safety Executive càd l'autorité compétente en matière d'Inspection du travail dans les domaines de la santé et sécurité au travail en Angleterre), il est clairement écrit: "Circular saws can also be used for cutting a slot with a dado head" http://www.hse.gov.uk/woodworking/crosscut.htm . Les lames doivent toutefois limiter la taille des copeaux "Legal dado head, with chip limitation on chippers"

La Grande Bretagne faisant toujours partie de l'UE, on peut supposer qu'ils respectent la législation européenne.

Aussi:
http://rec.woodworking.narkive.com/CslV ... -after-all

J'ai souvent lu "Dado interdit en Europe" mais je n'ai jamais trouvé de texte ou site officiel qui confirme. Le site du HSE me semble clair à ce sujet.

Pour moi, j'utilise un guide Incra I Box. Fonctionne aussi bien avec défonceuse que scie à condition d'avoir le rail ad'hoc. A noter que la largeur des queues correspondra à la largeur de l'outil de coupe employé. Ne fait que des queues droites.

Avantages de la scie: pas de contrainte dans le sens latéral contrairement à la défonceuse, moins d'arrachement suivant la matière employée donc possible de prendre des bois plus fragiles
Avantage de la défonceuse sous table: pas de bidouillage, suffit d'avoir le bon diamètre de fraise

Martyr à l'arrière dans tous les cas.

Maintenant, je ne suis qu'un petit amateur qui bricole de temps en temps dans son grenier

[Keskispass]

Tu as ce genre de gabarit DIY : https://m.youtube.com/watch?v=rGWHPTgTO3U
Ou encore : https://m.youtube.com/watch?v=Q0Rwh10jpUs et https://m.youtube.com/watch?v=ou3dNyZjEKQ
Ou encore : https://m.youtube.com/watch?list=WL&v=2ULdQWHG58g

[FB33]

Perso, c'est avec défonceuse sous table et un montage perso comme indiqué ici : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/am ... 16229.html

avantages :
- simple à construire (et à refaire si besoin)
- facile à mettre en œuvre
- réglage enfantin et très précis (il suffit d'utiliser une cale de même épaisseur que la fraise et de faire glisser latéralement la règle du guide d'onglet)
- matériel "standard" seulement (déf. sous table, quand même)
- QD de différentes dimensions avec la même base (il suffit de changer la partie centrale... et la fraise, bien sûr (et rerégler). J'en avais fait quatre dès le départ et j'en utilise en fait deux, en 8 et 12 mm)
- résultat propre et précis... en tout cas suffisamment pour moi. (Mais on doit sans doute pouvoir faire mieux)
- petit budget

inconvénients :
- Pince ou SR conseillé pour maintenir la pièce (enfin, surtout si petite)et donc à serrer et desserrer à chaque queue => temps perdu ? (martyr pour les bois tendres pas inutile non plus)
- sans doute pas optimisé pour réaliser des km de QD
- pour les épaisseurs conséquentes, deux passes conseillées (limite de la technique de défonçage).

Pas testé à la scie sur table, qui à mon avis doit être le mieux en terme de temps passé et peut-être de qualité obtenue sur des bois éclatant facilement...