Réglette étanche, Combien ? Led ou pas ?

[Francois23]

Bonjour à tous,

J'ai parcouru le post de Dag sur l'éclairage, j'ai appris plein de choses (merci) mais ça n'empêche que je ne sais pas quoi prendre pour éclairer l'atelier, et depuis mon ordi, c'est difficile de se faire une idée...

La surface au sol est de 6x4m avec une hauteur sous plafonds (travée bois) de 2,25m.



Le piétement est juste là pour vous donner une échelle mais son emplacement est quasi définitif.
Un peu avant (en distance) j'ai également positionner ma MFT de la même manière, au milieu de la pièce (pas sur photo).
Sur le côté droit vont se positionner les scies et l'aspiration, de l'autre rien pour l'instant...
Je n'ai (pas ou pas encore) d'établit adosser à un murs ou un truc de ce genre.

Je pense mettre des réglettes étanches au plafonds.

Compte tenu de la largeur de la pièce (4m) ne serait-il pas mieux d'en mettre 4 ? Ou plus ?
Que choisir, plein, exemple 4 ou 6 réglettes simples de 36W ou moins en double de 36W ou encore moins en 58W

Juste pour avoir une base, chez LM par exemple :
1x36W = 12EUR
2x36W = 21EUR
1x56W = 32EUR
1x56W à led = 45EUR

Merci pour vos conseils

[colt 31]

Pour ma part j'en mettrai quatre led ou pas les deux sont peu gourmand le choix dépendra de ton budget
Je pense que les led seront plus rapide en terme de rendu les néons ont un temps de chauffe le led a pour moi une meilleure qualité de lumière ( avis Perso )
Tu pourra aussi en rajouter au dessus de ton établi

[Enook]

Perso j'utilise des reglettes doubles en néon en lumière du jour. le rendu est meilleur pour les teinte et le scintillement et inexistant.
pas de problème de temps de chauffe sur les nouvelles générations.
Pour avoir des leds de bonne qualité qui ne bousillent pas les yeux il faut un budget plus important.
J'aime bien avoir une lumière uniforme dans l'atelier et pour un espace sensiblement identique j'utilise 4 barres doubles en 120cm.

[Vélobois]

Bonjour à tous

Il y a cette récente vidéo française, tu peux lui laisser un message sous sa vidéo, il te répondra.

https://www.youtube.com/watch?v=cXqizah ... 7sWorkshop

[Dag]

Salut

Tu as un espace sympa qui fait 4x6m.
La hauteur est faible (2.25m).

Comme souvent, je conseillerais un double éclairage.
Un éclairage ambiant + un éclairage spécialisé.
tu as l'avantage des poutres pour mettre les tubes entre, centrés entre poutres et la vasque au même niveau que le bas des poutres (quelle est la distance entre poutre ?)

Je ne saurais que te conseiller de peindre en blanc au moins le plafond, tu gagneras en niveau d'éclairement ... mais peut-être que l'aspect poutre bois est plus à ton gout ?

Attention avec le rendu des couleurs, je vois que le sujet a été évoqué.
Une LED de GSB aura un IRC (Indice de Rendu des Couleurs) qui n'ira pas au delà de 80 (échelle de 0 à 100, 100 étant le maxi = soleil = lampe incandescence).
Un tube fluo est de base en IRC 80 et on trouve des tubes spécifiques pas trop cher avec des IRC de 95, et même plus.

La LED consommera moins que le tube fluo.
En revanche, le tube fluo éclairera plus de surface qu'un tube LED.

Les éclairages fluo sont désormais tous équipés de ballast électronique qui permet un allumage rapide (moins de 1 sec) sans scintillement.
Le fluo classique (le T12 qui fait 26mm de diamètre) fonctionne bien à une température (autour du tube) de 25°C. En dessous et au dessus de cette température, le tube éclairera moins. (le T5, les petits, sont plutôt prévu pour fonctionner autour de 35°C).

Ne pas confondre la température de couleur et l'IRC.
On peut parfaitement avoir un éclairage avec un IRC de 100 qui éclaire avec une dominante blanche ou jaune ...
Sur les tubes fluo, il est notifié la puissance et un chiffre, par exemple 36W 840
Il faut lire ce second chiffre comme suit:
- 8 = IRC de 80 minimum (voir la doc constructeur pour avoir le chiffre précis)
- 40 = Température de couleur de 4000 Kelvin (éclairage froid)

Pour ton cas, donc, j'opterais pour 4 tubes fluo simple de 36W (827 ou 840 suivant le gout) répartis régulièrement entre les poutres et centrés dans la pièces et un second circuit d'éclairage avec des spots LED au niveau des plans de travail ou au niveau des zones qui demande un renfort d'éclairage.

D.

[Dag]

Ou, parce que j'ai mal vu la photo, 8 tubes fluo de 18W pour éclairer plus de surface ... et les spots LED pour les points de travail.

D.

[davidbrest]

J'ai aussi un futur garage a eclairer pour pouvoir bosser correctement et il est vrai que l'argument de la consommation me plait bien mais... attention, un certains nombre d'article informe les gens sur les dangers liés aux leds:

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015 ... obscur-led

[Dag]

Vrai, et moins vrai ...

La LED a beaucoup d'avantages mais aussi beaucoup inconvénients !
+ Consomme peu
+ Facile à piloter (variation)
+ Multiple couleurs
+ Pourcentage de lumière émise par rapport à la consommation plus élevé

- Très fortement éblouissante (surface d'émission très faible)
- Raie bleue au dessus du lot (relatif)
- Se contrôle en courant, donc alimentation spécifique

Pour l'histoire de la lumière bleue, c'est un problème qui est connu depuis un moment avec les LED.
Les fabricants sérieux font le maximum pour filtrer cette couleur afin de limiter le potentiel soucis sur la santé ... je dit bien potentiel puisqu'il existe un rapport de l'OMS de plus de 300 pages sur le sujet pour en conclure que le principale problème chez l'homme est surtout au niveau du cycle de sommeil.
La lumière bleue est perçu par notre organisme comme étant la lumière du matin. Notre cerveau va donc faire fabriquer de la cortisol, hormone du réveil, contrairement à la lumière rouge qui va avoir l'effet inverse en stimulant la création de mélatonine.
C'est ce que fait le soleil, le matin, il a une dominante bleue, et le soir, une dominante rouge

Il faut relativiser fortement ces histoires de LED dangereuses, les preuves scientifiques sont très faibles.
Le plus critique est surtout au niveau des écrans (ordinateurs / téléphones) puisque la lumière est en direct ! Mais il existe maintenant des verres traités anti lumière bleue prévu pour limiter la fatigue visuelle de ceux qui travaillent beaucoup sur écran. J'ai fait ce choix dernièrement, et c'est clairement efficace au travail (moins de fatigue oculaire).
Par contre, dans l'atelier éclairé exclusivement en LED, je n'ai jamais eu de soucis de fatigue visuelle

D.

[Jmi]

Par rapport à la température de couleur....
Celle du soleil est d'environs 5000° k en plein été à midi, bien souvent plus froide sous nos lattitudes (donc plus élevé, vous comprenez).
Une température supérieur est considéré comme froide ( les écrans télé sont souvent à 6500°K voir plus près de 9000k... vous avez certainement remarqué des halos bleu le soir derrière les fenêtres .... celui des télés)
Une température inférieur est considéré comme chaude.

[davidbrest]

merci Dag pour ton point de vue. Je suis egalement passé en verres anti lumiere bleu et quel bonheur!!!

[Dag]

La température de couleur émise par le soleil sur terre varie en fonction de la journée.
Le matin et le soir, on tourne dans les 2500K par temps clair, et 6000K quand c'est nuageux.
Le blanc "pur" est autour de 4800K mais il s'étend entre 2200K et 10000K

En éclairage, le blanc chaud est plutôt à 2700K quand le blanc froid est à 4000K voir plus.

Sources :
- http://photo-club-gien.weebly.com/uploa ... ouleur.pdf
- http://blog.01luminaire.fr/wp-content/u ... naire1.jpg

[Dag]

merci Dag pour ton point de vue. Je suis egalement passé en verres anti lumiere bleu et quel bonheur!!!

De rien
C'est une partie de mon boulot l'éclairage, je transmet les infos que j'ai

D.

[Francois23]

Bonsoir, et merci à tous pour vos commentaires, c'est cool

Pour avoir des leds de bonne qualité qui ne bousillent pas les yeux il faut un budget plus important.

Après pas mal de recherche, je tombe effectivement sur cette même conclusion...

J'aime bien avoir une lumière uniforme dans l'atelier et pour un espace sensiblement identique j'utilise 4 barres doubles en 120cm.

Une question toute bête... Une reglette double éclaire-t-elle deux fois plus qu'une simple ?

Tu as un espace sympa qui fait 4x6m.

Merci !! Je commence juste à poser quelques machines, histoire de mieux me rendre compte de l'espace, mais ça se remplit vite !!

tu as l'avantage des poutres pour mettre les tubes entre, centrés entre poutres et la vasque au même niveau que le bas des poutres (quelle est la distance entre poutre ?)
Je ne saurais que te conseiller de peindre en blanc au moins le plafond, tu gagneras en niveau d'éclairement ... mais peut-être que l'aspect poutre bois est plus à ton gout ?

L'espace entre les poutres n'est pas régulier (les joies de la rénovation...). J'ai entre 40 et 55 cm. Mais effectivement je peux les positionner entre les poutres. Mais se pose alors un autre problème : celui de l'isolation (que je cogite depuis pas mal de temps).
Dans ton atelier, ton installation lumineuse me plait bien car malgré la faible hauteur, tu as su/pu trouvé la solution : encastrer les spots. Ne connaissant pas mon implantation définitive, il m'est donc difficile de faire de même, d'où l'idée des reglettes.
Mais je me voie mal découper un plafonds autour !!!
Le blanc oui, pourquoi pas, avec un lambris PVC peut être (??)

Pour ton cas, donc, j'opterais pour 4 tubes fluo simple de 36W (827 ou 840 suivant le gout) répartis régulièrement entre les poutres et centrés dans la pièces et un second circuit d'éclairage avec des spots LED au niveau des plans de travail ou au niveau des zones qui demande un renfort d'éclairage.

Ou, parce que j'ai mal vu la photo, 8 tubes fluo de 18W pour éclairer plus de surface ... et les spots LED pour les points de travail.

Je pense effectivement partir sur ce schéma, de 4 réglettes, Mais avec plutôt 2 dans la largeur de la pièce (sur les 6m de long, une partie est pour l'entrée qui à un escalier pour l'étage, donc en réalité sur les 6m, seulement 4 ou 5 sont pleinement exploités pour l'atelier). Par contre une fois que je vais avoir caser les reglettes, il ne va pas me rester bcp de place pour les spots. Peut être que le plan de travail et le tour seront équipés via des lampes type lampes de bureau/machine outils, à voir... J'ai des idées qui trainent http://www.usinages.com/threads/un-ecla ... f20.74575/

Les tubes sont vendus avec les reglettes, mais sinon, j'ai trouvé ça : http://www.lighting.philips.fr/prof/lam ... 0-graphica
Tu as un avis la-dessus STP ?

Encore merci !!

[Dag]

Ce sont les tubes dont je disais plus haut qu'ils avaient un IRC proche de 100 pour les travaux qui demandent une bonne correspondance des couleurs. Et pour le coup, le tube porte bien son nom (Graphica)

Tu vas mettre un faux plafond du coup ? entre poutre ou sous poutre ?
Parce que ça change la donne !
Tu nous ferais pas un petit crobard du local par hasard ?

[maahou]

Pour apporter une réponse à la question initiale, je suis dans la même situation que Enook : réglettes doubles (un peu + grandes 1,50m), avec des osram 49W 3700lm https://www.getalamp.fr/osram-fq-49-w-965.html

Elles sont toutes en couleur 6500k, mais rien n'empêche de mixer avec d'autres éclairages. Par exemple si tu veux réaliser des finitions (peinture) dans ton atelier sur un meuble destiné au salon, alors si tu as une source lumineuse de même degré (chaud) que ton salon tu auras moins de mauvaise surprise sur le rendu final.

Sinon sur la question du nombre de réglettes je te conseillerai de ne pas trop te fier sur les calculs théoriques mais de tester dans ton atelier. Avec mes réglettes 3700lm j'avais calculé que ca serait trop par rapport à l'atelier, et finalement ça convient parfaitement. J'ai même rajouté par la suite d'autres réglettes.

[Dag]

Elles sont toutes en couleur 6500k, mais rien n'empêche de mixer avec d'autres éclairages. Par exemple si tu veux réaliser des finitions (peinture) dans ton atelier sur un meuble destiné au salon, alors si tu as une source lumineuse de même degré (chaud) que ton salon tu auras moins de mauvaise surprise sur le rendu final.

Faux !
La température de couleur n'a aucune influence sur le rendu des couleurs, ce sont d'ailleurs deux valeurs distinctes, l'une donnée en Kelvin et l'autre est un indice en pourcentage (IRC).
Exemple, les lampes à vapeur de mercure, que l'on croise typiquement encore un peu dans les tunnels. Ca tourne à une température de 1500 / 2000 Kevlin, donc chaud puisque orangé, mais l'IRC n'est que de 20, avec une belle raie de orange (elle n'émet que ça comme lumière) ... au final, la température est chaude, mais toutes les voitures sont marronnasses claires !

Il ne faut vraiment pas confondre les deux !

Sinon sur la question du nombre de réglettes je te conseillerai de ne pas trop te fier sur les calculs théoriques mais de tester dans ton atelier. Avec mes réglettes 3700lm j'avais calculé que ca serait trop par rapport à l'atelier, et finalement ça convient parfaitement. J'ai même rajouté par la suite d'autres réglettes.

Là encore, ce n'est pas franchement vrai.
Pour faire régulièrement des notes de calculs d'éclairement et faire les mesures après réalisation, à partir du moment où tu rentre les bons paramètres, les bonnes couleurs et coefficient de réflexion des murs, sol et plafond dans le logiciel, la simulation est à 95% bonne !

J'avais fait un topic détaillé sur lutherie amateur.
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 11&t=15630
Il date de 2011 mais est toujours d'actualité, sauf pour la partie LED qui est en constante amélioration.

Autre point à prendre en compte, presque plus important que le nombre de lux sur le plan de travail, c'est l'uniformité de l'éclairage.
Si tu as des taches de lumière parsemé dans l'ombre, tu auras la sensation d'avoir peut d'éclairage et le confort ne sera pas là.
Il est préférable de multiplier les sources de puissance plus modeste pour avoir finalement une uniformité d'éclairement haute qui apportera un plus grand confort.

D.

[marcello]

Alors là, Dag, tu me scotches !
Il y a longtemps, j'ai travaillé comme régisseur lumières pour le théâtre. J'ai utilisé des lampes à vapeur de mercure et de sodium (une époque où on faisait toutes sortes d'essais avec des produits "inadaptés "! ).
Jusqu'à aujourd'hui, j'étais persuadé que le mercure avait un rendu plutôt blanc et le sodium plutôt orange ; Aurais-je été "enduit d'erreur" par mes fournisseurs ?
Sinon, j'aime beaucoup tes interventions toujours claires, instructives et constructives, merci.

[Dag]

Merci marcello
Je ne fais que partager mes connaissances.

Pour la vapeur de mercure, je me suis trompette
Tu as raison, c'est l'inverse, les lampes à décharges vapeur de sodium rayonne jaune orangé (2000 K environ) avec un IRC bien naze ... Précision c'est pour la sodium basse pression.


Et pour comparer, voici le spectre du soleil.


Ce que l'on voit sur ces graphes, ce sont les couleurs émises par la source de lumière.

Tu as bien fait d'intervenir, je raconte des co**eries

[maahou]

Dag je vois que le sujet te tient à coeur, et que tu es au taquet sur le vocabulaire employé. On en reparlera mais une pièce éclairée au 3000k et une pièce en 6500k ne rendent pas pareil, et c'est pareil pour les meubles dans cette pièce. L'idéal est d'avoir la même température et IRC dans l'atelier de finition et la pièce.
Sinon pour les calculs tu les utilises de manière professionnelle pour le reste je pense que les membres du forum utiliseront au mieux un simulateur trouvé sur internet ou quelques formules glanées à droite et à gauche , c'est pour ça que je proposais de ne pas trop compter dessus.

[Dag]

Rhaaa mmmmmmm*********rrrrrrrddddd*******
Encore un message à la trappe ... y'a pas moyen de rallonger la durée d'édition des messages Messieurs les admins ?

Dag je vois que le sujet te tient à coeur, et que tu es au taquet sur le vocabulaire employé. On en reparlera mais une pièce éclairée au 3000k et une pièce en 6500k ne rendent pas pareil, et c'est pareil pour les meubles dans cette pièce. L'idéal est d'avoir la même température et IRC dans l'atelier de finition et la pièce.

Un objet a une couleur parce que la source émet cette couleur !
Si on reprend l'exemple de la vapeur de sodium basse pression ( ) l'IRC est de 20 avec une température à 2000 K
En parallèle, une lampe incandescence classique (pas les halogènes, les vielles) on un IRC de 100 avec une température de 2200 / 2400 K

Sinon pour les calculs tu les utilises de manière professionnelle pour le reste je pense que les membres du forum utiliseront au mieux un simulateur trouvé sur internet ou quelques formules glanées à droite et à gauche , c'est pour ça que je proposais de ne pas trop compter dessus.

C'est là où c'est trompeur ...
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