C4 - y'en a t'il d'entre vous qui utilisent ?

[hundertaker]

Bonjour, C4 - y'en a t'il d'entre vous qui utilisent ?

Retour d'utilisation, en avez vous ?



http://cecatre.oxatis.com/PBCPPlayer.asp?ID=150178

[PapyKy]

Salut a toi hundertaker.

Pour ma part, non.

Je savais que ce genre de vis était utilisé en Amérique,

Mais en "Europe" jamais vus.

PapyKy.

[PapyKy]

RE :

Suite a une recherche sur la toile, j'ai trouvé rien que cette adresses,

http://www.hmdiffusion.com/Vis-auto-tar ... 3005-p.htm

C'est pas donné, PapyKy.

[Benquick]

Salut,
Non je ne connais même pas! Perso j'aime bien utilisé celle-ci : Mais certainement inadaptée pour les bois que tu utilise!!
A la base elle sont pour du MDF (en alu ) Elles sont un peu plus chères,mais très pratique avec la visseuse pneumatique.
Je m'en sert principalement pour la pose du plancher.

[oliver67]

J'utilise aussi les empruntes torx en inox. Je paie ça 8.5 euros les 200 chez socomenal en 4.5/50.
Sinon, ces empruntes C4, je les ai essayé tout récemment avec mon kreg jig. Ca marche, c'est sur. Mais je vois pas bien l'intérêt avec le Kreg.

[Jean-Mich]

Bonsoir,

Je ne vois pas vraiment l'utilité de tels vis.
A part la tête qui change, elles ont quelque chose de particulier?

Jean-Mich

[eila]

Bonsoir,

J'ai déjà utilisé ce genre des vis.Gros avantage, l'emprunte qui est très résistante.Je ne crois pas avoir abimé un seul embout de vissage.
Pour le kreg, vaut mieux plat que conique/ fraisée car le risque de fendage est moindre

adresse
http://cecatre.oxatis.com/

Bonne soirée
eila

[Raider5256]

Bonjour,

Personnellement je n'utilise pas ce type de vis à bois

L'empreinte robertson (carré) est bien, mais en France les embouts sont confidentiel (c'est purement Amérique du Nord) du coup si vous perdez le votre un dimanche le voisin n'en aura pas...

Allez je me permet une petite digression...

Saviez-vous que les géométries d'empreintes sont dûes à l'histoire et à l'évolution des moyens?
empreinte fendue: on avait le tournevis
empreinte philips: apparition des premières visseuse (à fil) sans embrayage= c'est l'empreinte qui ripe
empreinte pozidrive: amélioration des embrayages mais toujours besoins de ripage en fin de course
empreinte Torx: embrayage au top des possibilités (si on oublie de régler le couple, c'est la casse assurée)
et je passe les dernières technologies exotiques

Empreinte robertson, c'est une autre histoire c'est très vieux et ça date de l'époque du tournevis en Amérique du Nord, c'est revenue à la charge avec l’avènement des embrayages performants.
Tout son intérêt (et parfois son défaut = vissage peu accessible) réside dans un guidage sûr et ferme (proche du torx).

...Bon je ferme la digression

Aujourd'hui, 95% du marché mondial est produit en asie du Sud-Est (Thailande et Vietnam) et ce n'est pas un secret.

Les produits se valent tous, ce sont les donneurs d'ordres qui font la différence en faisant produire des caractéristiques intéressants.

Le bichromate et équivalents (zinguage) ne sont pas uniquement des revêtements anti-corrosion, ils assurent la lubrification au moment du vissage (c'est pour cela qu'il n'y a pas de nickelage pour des vis de fixation bois)

Les grosses différences sont la géométrie de la pointe, plus ou moins acérée et avec des systèmes d'anti-fissurages.
petite liste:
-pointe fendue
-pointe carrée
-pointe avec début de filetage à vaguelette
-pointe avec anneau
-...

Personnellement, la pointe fendue (comme sur la 1ère image ) à ma faveur.

Pour les règlements de calcul (Eurocodes5) le pré-perçage est normalement requis...


Personnellement je déconseille avec nuance la marque Spax, qui pourtant est la dernière (Sniff) fabriquant massivement en europe (Autriche et probablement Pays de l'Est) leurs tarifs sont aberrants (même en achat de très gros volume: 2Milions/an sur une référence = expérience dans mon job) et la géométrie des pointes est nulle = pointe pas assez acéré.

Personnellement je déconseille sans nuance (lol) la marque VBU, c est un scandale, elles sont nullissimes (en tout cas celles pour les bois et dérivés).

J'aime bien Rocket, leurs technos sont bonnes, leurs innovations sont pertinentes. (j'en aime plein d'autres mais celle-ci est bien distribuée en GSB, c'est leur politique commerciale)

Mais pour des grosses consommations, j'utilise avec succès des vis lambda en GSB (essayé toutefois d'en analyser/tester une pour vous faire une idée avant achat)

Les ribs sous la tête fraisé sont intéressant avec du torx et du robertson (à la rigueur du pozidrive) mais en menuiserie un fraisage avec un alésoir est nettement préférable. (c'est bien pour du gros ouvrage)

Le reste des caractéristiques de ton image en lien sont les standards des vis à bois dignes de ce nom.

Si quelqu'un veut des infos sur les vis à bois inox, qu'il demande, car je vais (encore) m'éloigner du sujet et de sa question première...

Bien à vous.

Raider5256

[Raider5256]

Salut,
Non je ne connais même pas! Perso j'aime bien utilisé celle-ci : Mais certainement inadaptée pour les bois que tu utilise!!
A la base elle sont pour du MDF (en alu ) Elles sont un peu plus chères,mais très pratique avec la visseuse pneumatique.
Je m'en sert principalement pour la pose du plancher.

Aurais-tu plus d'infos Benquick?

Je ne connaissais pas les vis à bois en aluminium. Qu'entends-tu par visseuse pneumatique? (je connais la visseuse "rafale" rouleaux ou bande, mais électrique)

Merci d'avance pour tes précisons, je mourrai moins bête grâce à toi...

Raider5256

[Jean-Mich]

Bonsoir,

J'ai déjà utilisé ce genre des vis.Gros avantage, l'emprunte qui est très résistante.Je ne crois pas avoir abimé un seul embout de vissage
eila

Un petit truc que j'ajouterais dans trucs et astuces, il faut meuler légèrement la pointe de vos embouts. (cruci)

Jean-Mich

[Raider5256]

Bonsoir,

J'ai déjà utilisé ce genre des vis.Gros avantage, l'emprunte qui est très résistante.Je ne crois pas avoir abimé un seul embout de vissage
eila

Un petit truc que j'ajouterais dans trucs et astuces, il faut meuler légèrement la pointe de vos embouts. (cruci)

Jean-Mich

Hein? J'ai pas tout compris?

[Benquick]

Tout d'abord merci à Raider5256 pour c'est explications et je partage tout à fait son expérience sur le coût des Spax (ex celle que j'ai mis en photo) Mais pour certaine application bien précises, c'est un plaisir de les utilisées.
Par contre j'ai des boîtes de visserie de chez BD pour du travail ne nécessitant rien de particulier ( ex coffrage ). Et je prend de la visserie de marque pour tout le reste. Ce n'est pas par snobisme, mais par efficacité et pour évité la "loi de l'emmerdement maximum" : bois qui se fend, empreinte qui foire...
Voici la sœur de ma visseuse pneumatique, très pratique car léger : 1.3 Kg très rapide 1800Tr/min et surtout 10€ sur le BonCoin
Par contre pas trop puissant de 2 à 5.5Nm (réglage par crabots) et on se ballade avec le tuyau pneumatique et les bouchons pour le bruit de compresseur.
En espérant t'avoir éclairé

[hundertaker]

Oui, c'est pour le kreg que je me posait la question.
Je vais certainement "kreg-er" l'escalier sur le mur parpaing à raison de 3-4 vis par marches, 3 par contre marche.
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... f=19&t=233 *

Comme Il ne faut pas de vis cônique avec le Kreg, en rapport avec l'éclatement et que je supporte plus de ripper...

Actuellement, je n'ai que des vis emprunte TORX, j'en avais marre de ripper tout le temps, je ne savais pas que c'était fait exprès (le rippage), j'adore les digressions de Raider5256 ... tant qu'il n'y a pas de disgression
Je te garde toujours "sous le coude" au fait...

Donc, je n'ai plus que de la torx inox A2 (Guadeloupe, face mer) car tout rouille si je ne fait pas ça, je trouve vraiment l'emprunte géniale !
Pour la géométrie des pointes, rien de spécial mais comme je ne fait pas de pin, je fait toujours des pré-trous donc cela ne me dérange pas (bois durs).

Pour Spax, je n'utilise que les 2 grosses lorsque j'ai un fort couple à passer, la rondelle bloque et coince fermement la pièce vissée ... mais toujours avec pré-trou... (eue... sauf mon portique en pin, là jai vissé à fond sans pré trou les grandes Spax...je me fait mentir)
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... 2&start=20 *

Raider5256:je veut bien d'autres digressions sur les vis inox, je n'utilise que ça comme tu l'as compris...
Benquick; tes étonnantes torx alu ne doivent pas laisser passer beaucoup de couple ...
Jean-Mich: Pas de ripage, comme torx, mais rondelle intégrée pour le système Kreg
Eila, oui, Kreg donc rondelle
oliver67: serrer fort sans ripper (je me tatait à savoir si j'allais en prendre, je crois bien que oui)

Ps: J'ai une Bosch GSB 36v Li - 78Nm couple maxi ... ça arrache !
Depuis que je suis équipé comme ça:plus de rippage et je note le couple de rupture en boite, je travaile couple R - 2

[Benquick]

ERRATUM
Excusez moi, j'ai dit une grosse bêtise. Après vérification, les vis ne sont pas en alu mais en acier zingués (c'est marqué sur leur site) J'ai dit qu'elles étaient en alu car elles me semble bien légère en main.
Quand, j'irais à l'atelier j'y passerais un coup d'aimant pour vérifié tout de même !!!

Mea culpa

[hundertaker]

j'me disais aussi

[Mizott]

Bonsoir,

très satisfait des cecatre.
Il faut vraiment y aller pour riper.
Avec un bon couple et une vitesse relativement lente ça rentre facilement.
Même si la tête est autofraisante, un pré-trou fraisé permet un meilleur vissage et un travail mieux fini.
Très bon rapport qualité prix livraison. Frais de port de 7€ quelque soit la quantité commandée.
Les embouts ne sont pas chers en regard de leur solidité.

Les vis à tête plate remplacent très bien les Kreg et sauf à acheter les vis Kreg en angleterre, elles sont neeeettement moins chères qu'en france.

[mylaunelin]

Bonjour, + 1 pour les rockets je viens d'en placer dans les 3000 ce mois ci...
http://www.rocket.eu/index.php?option=c ... &Itemid=47

[eila]

Bonjour hundertaker

Je vais certainement "kreg-er" l'escalier sur le mur parpaing à raison de 3-4 vis par marches, 3 par contre marche.
......

Eila, oui, Kreg donc rondelle
......

Je ne vois pas comment tu va procéder pour mettre des vis biaises kreg dans tes parpaings.
La mêche étagée kreg est prévue pour du bois ainsi que les vis Kreg, qui ne sont pas fraisées, plates, donc y'a pas besoin de rondelle.
Les trous pour vis biaise, s'ils sont visibles, de mon avis c'est pas très esthétique,c'est même moche, même avec les caches.Ce n'est qu'un avis personnel.

Bonne journée
eila

[hundertaker]

Bonjour eila,

J'utilise le gabarit (que je n'ai pas encore) et réalise les trous biais dans tous l'escalier (trous sur le dessous de l'escalier).
Je place l'escalier contre le mur, avec une pointe je marque.
Je prend un gabarit préalablement réalisé pour guider le forêt béton dans le mur en biais, perce et réinstalle l'escalier.
Chevillage-vissage.
Sur cette opération je n'entrevoit pas de difficultée particulière ? (Juste long et pénible, faut être précis)

Les chevilles acceptent un léger angle dans les parpaing ou béton armé.

Pour l'esthétique, c'est discret kreg justement.
Si je ne fait pas ça, je met des tasseaux bouvetés le long de l'escalier que je cheville au mur, c'est moins épuré et tout aussi long je pense.
ç a rajoutterai de l'épaisseur visuelle et de toute façon les trous dues au chevillage sont visible mais de face au lieu d'être en biais et cachés comme avec le kreg.

Je suis pas spécialement pro-greg, je n'en ai pas mais il me semble que c'est une des solution pour résoudre au mieux mon problème. (accroche invisible au mur)
Si tu as une autre solution, moi je veut bien

[eila]

Re

T'as pas le droit à l'erreur, et quand tu vas approcher l'escalier, il ne sera pas rigide, lourd, flêché.
Les vis biaises des marches seront orientées vers le bas et non en opposition.

Une suggestion, fixer très très solidement des U contre le mur pour servir de rainure, dans lesquels rentreraient tes marches

A+