Ciseaux japonais

[archiii]

Bonjour à tous,

J'aurai eu besoin de vos conseils.
Après un passage réussi aux scie japonaises, j'ai été tellement surpris par la qualité de ces outils que je m'interroge sur les ciseaux japonais, si le confort d'utilisation et la qualité de coupe créé la même différence que pour les scies ça doit être vraiment plaisant à utiliser.
Est ce que vous avis des avis sur ces ciseaux ?
Je commencerai bien par ça:
http://www.gaignard-millon.fr/produits. ... ts&num=790

Ça vaut le coup ? Où est ce que pour une entrée de gamme il vaut mieux se retourner vers une gamme superieures en ciseaux à l'européenne ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements

Olivier

[cray666]

Le concept de scie japonaise est fondamentalement différent de celui de nos scie occidentales dans la manière de les utiliser, mais il n'en est pas de même pour les ciseaux, mêmes si les outils de coupe japonais sont réputés, j'ai des doutes sur une aussi grande différence à l'utilisation.

Ce qui n'empêche pas que j'essaierai bien un jour les ciseau nippon, pour voir ce qu'ils valent (et non ce qu'il coûtent).

[archiii]

Merci pour ta réponse.
Penses-tu que cette trousse de 6 ciseaux soit une bonne affaire tout de même ?

Olivier

[Jeff 54]

Tu peux economiserevenir, tu as 1€50 de marge à te faire chez dictum!

[Fingers]

L'avantage en outillage japonais, il n'y a pas de merde, même en entrée de gamme. Là ce n'est pas des blue steel mais ça reste du très bon acier au carbone, qui coupera, et longtemps.
Le seul truc avec les ciseaux japonais classiques, c'est que les planches sont moins longues que la plupart des ciseaux occidentaux (pour parer ça peut être chiant), et les viroles sont pas hyper confort pour une utilisation à la main. Mais sinon pas d'inquiétude, ça tranche, et c'est de l'acier facile à affûter.
Une chose à savoir sur les ciseaux jap', les viroles ne sont pas serties quand on les reçoit, il faut le faire soi-même (avec un marteau et un tas par exemple), c'est un peu comme les rabots, faut finir de les régler quand on les reçoit.

[bulubuluplopplop]

c'est pas donné pour tester.
Me semble que l'arrière de la lame est un peu creusée également non ?

[Fingers]

c'est pas donné pour tester.
Me semble que l'arrière de la lame est un peu creusée également non ?

Il y en a à l'unité aussi, surtout chez fine-tools et dictum.
Et oui la planche est creusée (ça c'est vraiment confort pour l'affûtage), un ciseau jap s'affûte autant sur la planche que sur le biseau.

[Wilder]

Je veux pas dire mais Gaignard coute la peau du cul!

Dictum propose des bons produits à moindre cout! T'as Ebay aussi ou tu peux faire de bonnes affaires, à moins d'avoir envie là tout suite de b...isauter à mort!!!

Fred...

PS : en plus GM c'est un crevard sur les remises!!!

[charolais]

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https://www.toolsfromjapan.com/store/

[Wilder]

L'avantage en outillage japonais, il n'y a pas de merde, même en entrée de gamme.

Euh...t'as l'air d'être bien sûr de toi!!!

Amha, quand t'es sur de l'entrée de gamme, t'es souvent sur des produits de qualité médiocre...même chez les japonais!!!

Fred...

[Fingers]

Bah il suffit de regarder les prix, t'as déjà vu un set de ciseaux jap' à 15 euros ?

[bulubuluplopplop]

le soucis c'est qu'une fois qu'on arrive dans le creux de la lame, la lame n'est plus plate non ?

[Fingers]

le soucis c'est qu'une fois qu'on arrive dans le creux de la lame, la lame n'est plus plate non ?

C'est pour ça qu'un ciseau japonais s'affûte autant sur planche que sur biseau, ça fait que tu réduis au fur et à mesure des affûtages le creux, tout en gardant un tranchant droit Le fait d'avoir une planche creuse réduit le temps d'affûtage de façon considérable côté planche.

[nelkahn]

le soucis c'est qu'une fois qu'on arrive dans le creux de la lame, la lame n'est plus plate non ?

No car comme indiqué plus haut avec les ciseaux japonnais tu affûte autant le dos que le biseau. Donc à chaque fois que tu affûte le dos le creux recule. Tu conserve donc toujours un tranchant bien droit (heureusement).

Fingers est plus rapide que moi...

[bulubuluplopplop]

ok, étrange comme principe.

[Galip]

ok, étrange comme principe.

Non c'est pas si étrange.
L'acier est laminé, c-a-d que le métal très dur qui compose le tranchant et la planche est soudé à une couche plus épaisse d'acier tendre.
En conséquence affuter le biseau est rapide car tu n'affute qu'une petite section d'acier dur. Suite aux affutages successifs le tranchant se rapproche du creux de la planche et c'est là que tu passes la planche à la pierre, pour faire reculer le creux.

[bulubuluplopplop]

ok. Bon c'est rapide d'affûter un ciseau standard de toute façon.
Le creux permet peut-être aussi moins de frottement au dos du ciseau lors de l'utilisation non ?

[Galip]

Ces frottements sont négligeables à l'usage je pense. Mais pas à l'affutage de la planche.

[nelkahn]

ok. Bon c'est rapide d'affûter un ciseau standard de toute façon.

Oui mais un ciseau standard est fabriqué dans un métal plus tendre que le tranchant du ciseau japonnais.

Fabriqué un ciseau entièrement avec cet acier dure donnerait un ciseau trop fragile car très cassant. De plus il serait très long a affûter car tu aurais une grosse partie d'acier très dure a retirer.

C'est pour ça que le dos est creux, car sinon affûter le dos prendrait beaucoup trop de temps.

Et les ciseaux sont laminé pour avoir un tranchant très dure, mais un corps suffisamment résistant pour être utilisé.

[bulubuluplopplop]

ok, j'imagine que le fait d'avoir ce sandwich soudé métal dur / métal mou justifie le prix élevé de ces ciseaux.