Besoin d'avis sur conception d'étagères

[pitock]

Bonjour à tous,

Ma moitié m'a donné comme nouvelle priorité de faire des étagères dans notre cellier.

L'espace étant restreint, je suis parti de la surface au sol dédiée à cette étagère et j'ai commencé à les imaginées sur sketchup.

Je pensais partir sur des panneaux de lamellé de pin 18 mm avec fixation lamello + vis biaises.

Pourriez vous me donner votre avis concernant le plan histoire que je ne fasse pas de grosses erreurs dès le départ ?

buanderie.skp

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Merci d'avance
Guillaume

[Cargoz]

Bonjour,

Je ne comprends pas trop ton petit retour au niveau de l'angle? ça va te compliquer tes découpes et je ne suis pas sur que dans la configuration actuelle cela apporte grand chose.

Sur la technique envisagée je ne pourrait pas te conseiller car jamais pratiqué.

Je pense que si tu ajoutais une image ou un liens vers un pdf tu aurais plus de retour,

Bon courage pour ton projet!

[pitock]

Merci pour ton retour.

Pour le coin de l'étagère, je passe d'une ligne d'étagère de 40cm de large à une ligne d'étagère de 35cm de large.

J'ai calculé l'espace disponible vraiment au mm car mon cellier est vraiment petit avec beaucoup de chose dedans (notamment lave linge et sèche ligne)

[FastAndDirty]

Salut,

pour la profondeur de tes étagères tu gagnerais à prendre des largeurs de planches "standard" 30 ou 40 cm pour t'éviter beaucoup de délignage.

lamello + Vis Biaises OK, cependant attention à l'ordre de montage l'ensemble : peut-être qu'il serait plus facile de partir sur des grandes étagères horizontales dans lesquelles tu vas insérer des petits montants verticaux que l'inverse.

[Cargoz]

Structurellement parlant je ne comprend pas trop le choix de faire de grande étagère horizontale et recouper les verticales.
De plus le fait d'avoir les montants verticaux toute hauteur te permettras plus de souplesse si d'aventure tu veux modifier la position de tes étagères.

Pour ma part en terme de méthodologie je fabriquerait d'abord des montants à fixer au mur avec un système permettant une certaine flexibilité dans la position de tes étagères.

Peut-être cela t'écarte trop de ton idée première mais j'aime bien la solution "low cost" Théorisé par Enzo mari et popularisé ensuite par ikea:

A défault d'être LA solution cela peut donner des idées: ici

Pour aller plus loin et comprendre le travail du monsieur: enzo mari autoprogettazione

[FastAndDirty]

Structurellement parlant je ne comprend pas trop le choix de faire de grande étagère horizontale et recouper les verticales.

Je me projette juste dans une situation où je dois monter tout seul une étagère dans un local exigu, avec madame qui veut juste à ce moment là lancer une machine de linge.

Comme pitock parle de lamello+vis biaise je considère que l'agencement de l'étagère est fixe = plus simple à réaliser, moins de contraintes de rigididé, quelques équerres dans le mur et ça ne bougera plus.

En procédant à l'horizontale, la gravité est notre amie, elle ne dit rien et elle est d'une patience infinie. On peut faire la même avec de longs montants verticaux, c'est juste plus pénible à monter seul et moins simple pour exploiter les derniers centimètres.

[Cargoz]

J'avais bien compris que ton conseil allais dans ce sens, j'émets juste un doute sur la tenu dans le temps. je trouve que cela fait beaucoup de point de faiblesse.

Je proposais (et je redis c'est peut-être pas la bonne solution) d'envisager la préfabrication de montant type échelle (donc dans un espace ou on a plus de place). C'est ce que je ferais mais cela n'engage que moi

[pitock]

Je dois avouer que le montage avec de grandes étagères horizontales me faciliterait bien la vie mais je serait curieux de savoir où tu vois les points de faiblesse Cargoz (je précise que je suis débutant donc ce n'est pas une question pour te contredire).

Sinon, j'aimerais bien comprendre un peu plus le système que tu propose avec les montants type échelles. Est ce que tu fais des échelles avec de gros tasseaux en positionnant les barreaux au niveau des étagères ?

[Cargoz]

Oui c'est exactement ça, l'idée pour que ça ne coute pas cher étant d'acheter des tasseaux et de réaliser des barreaux mettons tout les 20 cm. c'est sur comme je le disait le gros avantage est que cela est plus souple en terme d'aménagement. Mais comme la justement fait remarqué FastAndDirty ce n'était pas dans tes critères.

Je te met un autre lien, ou on voit un plus le principe ici. Les fixations se font bêtement avec des vis. tu remarquera que pour renforcer le contreventement un tasseau est inséré en diagonal dans l'échelle. En considérant que tu te fixe à ton mur cela peu paraitre superflu.

Je ne doute pas que la solution des grandes planches tiennent, en général on préfère que les montant verticaux qui sont tes porteurs soit le plus costaud possible. Hors un élément de 2m d'un seul tenant sera à priori plus solide en torsion flexion et compression que deux éléments de 1m assemblés ensemble. Là encore, au risque d'insister je parle avec mon expérience et mon ressentit, peut-être que d'autres te conseillerons le contraire.

[pitock]

J'aime bien l'idée.

Est ce que tu crois qu'en faisant les échelles avec des tasseaux de 25x38 cela suffirait à soutenir tout ça ?

Et au niveau des fixations, est ce que les vis biaises suffiraient ou bien vaut il mieux partir sur des vis traversantes ?

[Cargoz]

Dans le tableau avec les plans il est inscrit tasseau de 20*40 donc oui ton hypothèse me semble bonne.

Je ferais vis traversantes (mais pas débouchantes hein )les mettre en biais ne t'apporterons pas grand chose. Deux vis par assemblages en diagonale au moins je pense pour éviter que ton assemblage ne "tourne".

N'hésite pas à regarder sur internet, Enzo Mari à sortit un bouquin "AUTOPROGETTAZIONE" avec des plans de différents meubles avec la même philosophie. C'est un peu le papa du DIY!
Tu trouvera donc pleins d'illustrations sur internet, certains auront même personnalisé le système!

[FastAndDirty]

J'avais bien compris que ton conseil allais dans ce sens, j'émets juste un doute sur la tenu dans le temps. je trouve que cela fait beaucoup de point de faiblesse.
(...)
Je ne doute pas que la solution des grandes planches tiennent, en général on préfère que les montant verticaux qui sont tes porteurs soit le plus costaud possible. Hors un élément de 2m d'un seul tenant sera à priori plus solide en torsion flexion et compression que deux éléments de 1m assemblés ensemble. Là encore, au risque d'insister je parle avec mon expérience et mon ressentit, peut-être que d'autres te conseillerons le contraire.

Avec deux montants verticaux d'un seul tenant appuyés contre les murs les petits montants verticaux intermédiaires ne sont là que pour reprendre le poids, et aucun effort n'est "subi" par les vis biaises (j'adore, j'en abuse, mais je me méfie), les lamellos à ces endroits sont d'ailleurs une option "luxe" (donc gain de temps potentiel)

J'ai monté comme ça une étagère dans mon ex-cave avec des planches de mélaminé premier prix, 2 mètres de large coincés entre deux murs, posé sur de la terre battue. par économie je n'ai pas mis beaucoup de montants verticaux, juste le strict minimum pour que les étagères ne fléchissent pas trop : c'était pour une cave, et augmenter la taille des cases permet de ranger plus de trucs plus ou moins difformes tant qu'on sait bien jouer au Tetris, au risque que les étagères fléchissent un peu (mais dans ma cave, tant qu'elles ne cassent pas, je m'en moque).

La solution de l'échelle est tout à fait viable, mais réclame à mon avis plus de travail, et (encore à mon avis) esthétiquement plus discutable (dans la section du forum "goûts et couleurs" ).

[pitock]

Effectivement le coté esthétique rentrera peut être en compte.

Je pense que je vais faire un plan avec Sketchup pour les 2 solutions et je proposerais ça à madame.

Entre une solution plus rapide mais non modulable et une solution plus longue mais modulable, son avis sera décisif.

[Cargoz]

La solution de l'échelle est tout à fait viable, mais réclame à mon avis plus de travail, et (encore à mon avis) esthétiquement plus discutable (dans la section du forum "goûts et couleurs" ).

Tu as raison, surement un peu plus long!
Et tu as également raison sur les gouts et couleurs... rien qu'avec deux intervenants on peut avoir des points de vue différents!
Il est ou se forum que je puisse aller défendre mes échelles?

[pitock]

J'aurais encore une question à vous poser :

La longueur d'étagère la plus longue serait de 84 cm sans soutient dessous.

Pensez vous que du pin de 18mm sera suffisant ou bien pour une telle longueur il faut du 22mm ?

Merci d'avance
Guillaume

[FastAndDirty]

Salut,

Tu peux aussi l'étagère en 18 mm mettre en renfort avec un tasseau dessous (sur le fond), mais 84 cm en 18 mm ça commence à faire beaucoup ... ça dépendra beaucoup de ce que tu poseras dessus, des produits d'entretien ? des packs de bouteilles d'eau ? ou dune collection de BD ?

[pitock]

Effectivement ça risque d'être un peu lourd (dans le cellier nous stockons la nourriture, les boissons ou autre).

Je pense qu'il faudra que je mette des tasseaux pour fixer au mur ces étagères un peu longues.

Au final, madame a pris sa décision et ce sera des montants pleins car le visuel des échelles ne lui plaisait pas.

J'ai modifié mon plan pour pouvoir utiliser uniquement des tablettes entières (uniquement des largeurs de 30cm ou 40cm).

buanderie3.skp

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[th60]

Bonjour,
Le principe de l’échelle est intéressante, mais serte + de taf, au jugé. Ayant le même projet dans un cellier encore + exiguë que le tiens, j’encarterais à priori cette solution, dans la mesure ou dans ce type de rangement les produits et/ ou ustensiles, conserves, balais, serpillière etc... se côtoient. Mon choix serait de pouvoir séparer les différents produits à ranger. Ton système alvéolaire de départ me parait+approprié, et puis dans un cellier, on recherche du fonctionnel, l’esthétique n'est pas à écarter mais peut être en deuxième plan.
Le principe classique de ce type de rangement demande en toute logique des montants porteurs verticaux, ce qui n'empêche pas le modulable dans les hauteur disponibles entre étagères.Par contre les refends doivent filer toute hauteur et travailler tes portes du bas dans la trame verticales.
Tu peux fabriquer aussi en préfa ce que j'ai fait pour ma bibole et assembler à la mode IKEA

18mm en sapin , mouhais, je serais pas très chaud. Après c'est le budget qui parle, mais un medium teinté dans la masse peut être un produit plus intéressant.
Le plan de mon cellier,

franchement rien de révolutionnaire. Prefa en atelier et fixation par lamello. Je pense doubler les refends en 18 mm pour un assemblage traversant, comme des meubles, comme ma bibole.
Copalement

[th60]

Nos post se sont croisés
Bah voilà pas besoin de se prendre la tête.

[pitock]

Merci pour ta réponse th60.

Quand tu parles de médium, tu veux parler de mdf ? On parle du mdf marron ou d'un autre ?

Pourrais tu m'expliquer ta phrase sur les refends ? Etant débutant, je n'ai pas compris ce que signifiait doubler les refend en 18mm.