Rallentir l'ouverture d'une trappe de plafond

[critok]

Bonjour à toutes et à tous,

Voila suite à l'achat de ma maison, et en prévision d'un futur aménagement de mon actuel garage en piéce à vivre, j'ai souhaité fabriquer une trappe en bois équipée d'une echelle télescopique. (La trappe actuelle dans le garage n'est pas très popre et se résume à une vulgaire planche de contreplaqué que l'on doit pousser vers le haut, sans charnière...)

J'ai donc pour cela commandé des planches de chêne aux dimmensions souhaitées / Charnières / ventouse magnétique ect...

La "caisse" de la trappe sera composée (sur les quatres cotés) de deux planches de 1cm en décalées sur le bas de la trappe pour pouvoir y poser un joint.
La trappe quant à elle sera composé de deux planches de 0,8 avec entre elles, un creux de 1,4cm et une planche de 0,8 sur le dessus. Voir mon shémas plus bas. Je l'ai concu comme cela afin d'avoir une épaisseur de 3cm et pouvoir y fixer des charnières solides (4).

Désolé si la conception vous parrait "étrange" mais il s'agit de ma 1er réalisation (en bois).
Je fixerais mon échelle telescopique sur la cage qui sera elle même fixée aus solives du trou actuel.
Concernant l'ouverture, j'ai prévu d'y installer une ventouse magnétique alimentée par du 12v. Un interrupteur sur le mur de la pièce permettra la désactivation de la ventouse et donc l'ouverture de la trappe.

C'est à ce moment la que j'aurais besoin de vos avis. D'aprés mes calculs, la trappe va être assez lourde comme il s'agit de chêne massif. Entre 10kg et 15kg si mes calculs sont bons.

Aussi, je pensais installer des vérins sur les cotés permettant une déscente douce de la trappe. Seulement impossible de trouver cela sur le net. Auriez-vous les bons termes à utiliser? ou une autre idée me permettant de ralentir la chute de la trappe?

Merci beaucoup d'avance pour votre aide.

Cordialement,

Christophe

PS: La trappe est plus large et plus haute dans la réalité
PS2: si vous voyez des problèmes que je pourrais rencontrer, n'hésitez pas

[Gérard]

Pour ma trappe d'accès aux combles j'avais fait un système à contrepoids.
La trappe est isolante (cadre + CTP de 3mm et polystyrène extrudé à l'intérieur).

[critok]

Pour ma trappe d'accès aux combles j'avais fait un système à contrepoids.
La trappe est isolante (cadre + CTP de 3mm et polystyrène extrudé à l'intérieur).

Pas bête. Effectivement j'ai pensé à un tel système, mais j'ai peu de hauteur dans le toit et dans mon cas la trappe s'ouvrant vers le bas, ca ne fera pas très jolie et peu pratique pour l'accés.
En mettant des petites poulies en milieu de trappe de chaque côtés puis dans les coins et en les faisant remonter dans le toit et avec deux petits cables en acier, il doit y avoir moyen mais ca va être un sacré bazard.
Disons que ca pourrait être une idée de dernier recours.

Mais des vérins qui freine à l'expension ca n'existe pas? Impossible de mette le doigt la dessus sur le net

Belle trappe en tous les cas. Vaut mieux pas ce la prendre sur la tête

Merci

[th60]

Pour ma trappe d'accès aux combles j'avais fait un système à contrepoids.
La trappe est isolante (cadre + CTP de 3mm et polystyrène extrudé à l'intérieur).

Ingenieux comme système.
Mais c'est ton escalier que je trouve sympa

[Gérard]

Merci.
C'est simplement un escalier à pas décalés avec des marches trapézoïdales que je trouve plus pratiques que des marches type patte de poule ou pas japonais; en effet elles autorisent une "erreur" de jambe.
Il est assez raide c'est pour cela que j'ai utilisé ce type de marche; mes gamins descendaient ça en courant !

[critok]

Sinon pour m'auto répondre J'avais pensé à mettre 3 charnières à resorts avec force ajustable comme celle la:

http://www.igsdeco.com/charnieres-paume ... 40-kg.html

Mais j'ai peur que la trappe déscende d'un coup et s'arrête à un angle donné avec l'ajustement de la force.
Même si la trappe ne doit pas complétement s'ouvrir à 90° à la verticale. 75/80 peut être.
La chute sera surement brutale et j'ai également peur des contraintes au niveau de la charnière même si l'ensemble sera en chêne massif.

L'idéal serait une déscente douce. Comme un hayon de voiture mais inversé en fait. J'ai du mal à croire qu'un tel vérin n'existe pas.

Merci

[th60]

PS2: si vous voyez des problèmes que je pourrais rencontrer, n'hésitez pas

Bonjour critock,
Je ne suis pas un spécialiste des vérins mais je pense, peut être à tord qu'un vérin de traction peux fonctionner dans les deux sens.
Sinon il me semble que tu as les vérins double actionhttp://verinsagaz.com/#resultat
J’arrête là, comme dit + haut je pense que d'autres CdC pourront t'apporter des solutions + précises.
Ce qui m'interpelle c'est:
1) Pourquoi en chêne massif. Pense, si ton comble n'est pas chauffé, à isoler ta trappe. Je pense qu'une trappe en panneau sandwich, CP+isolant+CP serait plus approprié et + léger.
2) Pourquoi ne pas l'ouvrir en projection vers le haut??
Cordialement.

[micheld4036]

j'espère que tu n'habites pas à la campagne comme moi, car ta trappe maintenue fermée par un processus électrique va s'ouvrir à chaque micro- coupure soit plusieurs fois par mois dans mon cas

[Accra]

Bonsoir,

Je ne me souviens plus comment on dimensionne un vérin, il faudrait que je me replonge sur le sujet, mais il me semble qu'à peu près n'importe quel vérin à gaz conviendrait. Le plus délicat, c'est de bien définir les positions de fixation. A partir de là, on en déduit les dimensions du vérin (ou bien faire l'inverse, à partir des dimensions ouvert-fermé, étudier là il faut le fixer. Il y a une histoire de couple (longueur du bras de levier x force) à considérer si on ne veut pas avoir à lutter contre la force de rappel du vérin pour baisser la trappe
Sinon, il y a la solution simple qui consiste à avoir une corde sur poulie de renvoi, située au dessus de l'escalier, avec la corde qui passe à travers le plafond. Si tu veux démultiplier la force, et ralentir la chute (mais aussi la remontée), il faut plusieurs enroulements. Sinon, un taquet (comme sur les bateaux) (voire un winch ) pourrait aussi permettre de ralentir la descente, en raison du frottement de la corde sur le taquet. Pour relever la trappe, il suffit de désengager la corde du taquet, tirer, et sécuriser la corde sur le taquet. Ca ne tombe jamais en panne

edit (piaf): Ce lien (cliquer ici) devrait t'être utile pour le dimensionnement et le positionnement du vérin

[critok]

PS2: si vous voyez des problèmes que je pourrais rencontrer, n'hésitez pas

Bonjour critock,
Je ne suis pas un spécialiste des vérins mais je pense, peut être à tord qu'un vérin de traction peux fonctionner dans les deux sens.
Sinon il me semble que tu as les vérins double actionhttp://verinsagaz.com/#resultat
J’arrête là, comme dit + haut je pense que d'autres CdC pourront t'apporter des solutions + précises.
Ce qui m'interpelle c'est:
1) Pourquoi en chêne massif. Pense, si ton comble n'est pas chauffé, à isoler ta trappe. Je pense qu'une trappe en panneau sandwich, CP+isolant+CP serait plus approprié et + léger.
2) Pourquoi ne pas l'ouvrir en projection vers le haut??
Cordialement.

Salut Th60,

J'ai un peu de mal avec les vérins. J'ai regardé vite fait sur le hayon de mon Scénic, et il semble que le vérin pousse le hayon vers le haut en extension, et le rallenti lorsqu'il va vers le bas donc en compression.
A priori il me faudrait un vérin de traction qui ralenti à l'extension, mais j'en trouve pas ou ça à l'air super cher.
Pour répondre à tes questions: Pourquoi en chêne massif? Simplement car j'ai trouvé un site qui vend des planches à différentes épaisseurs de 0,8 à 2,8 alors que dans tout ce que j'ai cherché, ca ne débuté qu'en 1,4 et j'ai une contrainte de taille par rapport au passage actuelle et la largeur de l'échelle. De plus, à priori c'est un bois qui ne bouge pas trop. Donc je suis parti la dessus. Pour info sinon il y aura un joint et un isolant dans la partie creuse. Les combles ne sont pas chauffé mais généralement chaud même en hivers et le cellier ou se trouvera la trappe ne sera probablement pas chauffé.
Pourquoi ne pas l'ouvrir en projection vers le haut?? Simplement car l'échelle télescopique se situera dans l'entrée de la trappe (un peu au dessus). Voir ici: https://www.escalier-direct.fr/escalier ... t-1556.htm

j'espère que tu n'habites pas à la campagne comme moi, car ta trappe maintenue fermée par un processus électrique va s'ouvrir à chaque micro- coupure soit plusieurs fois par mois dans mon cas

Salut Micheld4036
Je suis en périphérie d'une grande ville. Je n'ai jamais trop constaté de micro coupure chez moi. Mais c'est vrai que ca pourrait être problématique.

Bonsoir,

Je ne me souviens plus comment on dimensionne un vérin, il faudrait que je me replonge sur le sujet, mais il me semble qu'à peu près n'importe quel vérin à gaz conviendrait. Le plus délicat, c'est de bien définir les positions de fixation. A partir de là, on en déduit les dimensions du vérin (ou bien faire l'inverse, à partir des dimensions ouvert-fermé, étudier là il faut le fixer. Il y a une histoire de couple (longueur du bras de levier x force) à considérer si on ne veut pas avoir à lutter contre la force de rappel du vérin pour baisser la trappe
Sinon, il y a la solution simple qui consiste à avoir une corde sur poulie de renvoi, située au dessus de l'escalier, avec la corde qui passe à travers le plafond. Si tu veux démultiplier la force, et ralentir la chute (mais aussi la remontée), il faut plusieurs enroulements. Sinon, un taquet (comme sur les bateaux) (voire un winch) pourrait aussi permettre de ralentir la descente, en raison du frottement de la corde sur le taquet. Pour relever la trappe, il suffit de désengager la corde du taquet, tirer, et sécuriser la corde sur le taquet. Ca ne tombe jamais en panne

edit (piaf): Ce lien (cliquer ici) devrait t'être utile pour le dimensionnement et le positionnement du vérin

Salut Accra,
Effectivement les vérins me paraissant compliqués et chers. La solution de la poulie comme proposée par Gérard est intéressante mais je pense que ca va être galère dans mon cas.

Bon du coup j'ai re réfléchi, et j'ai pensé à une autre solution qui pourrait être bien sympa.
Un vérin électrique. Il y en a des pas très cher maintenant 120 euros pour un vérin gérant 100kg avec une vitesse de 1cm / seconde.
http://www.ebay.fr/itm/Verin-Actionneur ... GNpdu9j1Iw
Ca m'éviterais d'utiliser la ventouse magnétique et donc éventuellement les micro coupures.
De plus je trouve que ça peut faire très classe lol

https://www.youtube.com/watch?v=uxFpN9fYifY

Merci à vous

[mcop2]

Bonjour,
Je n'ai pas de solutions à ce problème, mais, en cas de panne (d'électricité ou du système), y -a-t-il d'autres issues aux pièces concernées ? ça pourrait être gênant que quelqu'un reste enfermé .

[stephane1971]

Bonjour

Etant toujours un partisan du moindre effort , je verrais bien une cablette acier attachée en bout de la trappe avec une poulie (pour le renvoi d'angle)et un moteur de volet électrique ou autre moteur.

Bonne journée

Stéphane

[th60]

Bonjour,
Accra était presque sur la bonne piste, mais ton cas semble être le N°1http://verinagaz.fr/definir-verin.html.
Maintenant le vérin électrique me semble aussi une bonne piste.
Pour ton contacte électrique, si tu ne veux pas avoir de dysfonctionnements en cas de coupure ou micro coupure, je regarderais du coté des contactes à impulsion plutôt que contacte à rupture, le principe des gâches électriques.
Je reviens sur la conception de la trappe, tu es en bois massif et dire que le chêne bouge peux est très optimiste.
Il faut que tu sois sur qu'il n'y ai pas de différentiel de température et d'hygrométrie entre ton cellier et ton grenier, le contraire me paraîtrait surprenant et je te fais le pari que ta trappe va se tordre de rire "lol"
Copalement
Th.

[Kentaro]

Un verin électrique au gaz inerte, avec électronique de secours, laser de suivi et diodes piezzo trucs pour vérifier que c'est bien fermé... Ah, on est bien au 21ième siècle... Pourquoi faire un truc simple, quand il y a toutes les techniques disponibles en ce monde moderne... ?

A mon sens, le plus simple, la poulie et le contrepoids... Pas de mécanique compliquée, pas d'électricité, d 'électronique, de truc qui ne marchent jamais parce que ceci ou cela... La simplicité des choses comme on les faisait jadis... Avec un peu d'imagination et si tu es malin, tu dois pouvoir trouver où positionner le contrepoids et les poulies... Mais il est vrai que cela va coûter bien moins cher, et, je le conçois, faut être malin...

Ceci étant dit, il y a également pas mal de moyens pour faire une trappe bien moins lourde (vraiment moins lourde... 2 kg peut-être...)

[Canou]

En phase avec kentaro une bonne corde 2 ou 3 poulies et un contre poids (Pas d'obsolescence programmée et MTBF Max) Fait plus médiéval que James Bond c'est vrai...