Bois et humidite

[Delynakie]

Salut a tous,

Alors ma petite histoire du bois et mes connaissances continue, j'en apprends un peu plus avec le temps qui passe. Pour le moment j'en suis toujours a la renovation d'un appartement et me dirigerais vers la creation de meuble quand je le pourrais.

Sans trop rentrer dans le fond de la raison:
Sur le peu que j'ai vu au sujet de fabrications en bois, l'eau a un impact important sur le bois, on peut le deformer pour faire un tas de chose. Il y a plein de video sur sur le net pour ca, mais surtout dans la creation d'objet particulier. Au debut je pensais que c'etait possible qu'avec une eau chauffee/vapeur d'eau a temperature plus elevee que la temperature ambiante mais j'entend que ce procede est utilise pour deforme des planche avec de l'eau a temperature normal. Cependant du cote structures et bois imposants je ne trouve pas grand chose mise a part des calculs compliques sans conclusion pour moi. Quelqu'un saurait-il me dire si oui ou non une poutre qui aurait subit un fort taux d'humidite est plus sujet a deformation due a une masse importante pose sur son dessus qu'une poutre qui serait restee seche? Ou alors peut on dire que le bois se gorge d'eau puis s'en degorge pour revenir a la meme forme sans s'affaisser ?

Voila, je vous remercie pour votre temps, pour les curieux je veux bien raconter l'histoire un peu plus en detail, mais on peut egalement considerer ma question comme juste un etalement de connaissances sur le rapport entre les force exercee sur le bois et l'impact de l'humidite !

Pierre.

(je suis encore sur mon bateau, desole pour le manque d'accents.)

[egtegt]

Bonjour,
Ta question est un peu vague. Ça va dépendre de plein de chose, en particulier des dimensions de ta poutre. Mais en général, je n'ai jamais entendu dire qu'une poutre se déformait de façon définitive sous l'action de l'eau.

Ma terrasse par exemple est posée sur des lambourdes de 4 m environ posées juste à leurs extrémités et elles ne se sont pas affaissées dans le temps. Mais elles sont protégées de l'eau. Je ne sais pas si ça aurait changé si ça avait été le cas. Et de toute façon, on évite en général d'exposer le bois directement à l'eau.

[PiMa]

j'ai bien connu La Poutre de Bamako.
l'humidité avait en effet un rôle important dans sa rectitude.....






je suis loin.

[Delynakie]

De mon point de vus les details sont inutils parcequ'il s'agit juste d'une question d'ordre general. Parceque dans la suite si l'eau agit sur la flexibilite du bois alors des calculs sont necessaires pour en connaitre l'impact, si l'eau n'agit pas sur la flexibilite du bois mais juste sur son gonflement/degonflement... alors il n'y a pas lieu de faire des calculs en fonction de l'affaissement qu'une poutre + humidite peux avoir si elle est surchargee.

Pour les details:
[...] edite parceque je ne souhaite pas que mon histoire personnelle soit sur le net navre pour la gene si il y a[...].

Mon raisonement personnel est simple:
-Lorsque j'etais enfant je pouvais tordre du bois vert/humide pour en faire des arcs, avec un bois sec ce n'est evidement pas la meme histoire.
-Apres j'entend dire qu'on trempe des objets en bois dans l'eau bouillante auquels on leur applique une force qui compresse/tord/deforme le bois, ce qui aurait ete impossible de faire sur un bois sec sans le "casser".
-Dans la deco/ameublement (? a vous de me dire?) On utiliserait l'humidite pour deformer le bois dans la meme idee.

Par logique, oui l'humidite facilite la deformation du bois, [...] edite parceque je ne souhaite pas que mon histoire personnelle soit sur le net navre pour la gene si il y a[...].. Mais tout cela n'est que mon point de vue, qui reste sans reponse clair de la part de personne du metier ayant des connaissances et formations approprie pour repondre a ce genre de question (Enfin... Je pensais).

Voila, si cela vous semble plus clair !

[maahou]

Tout dépend aussi de ce que tu appelles forte humidité.
Chez moi il y a un pigeonnier très ancien avec des poutres apparentes qui résistent malgré les intempéries. La structure ne semble pas avoir bougé énormément. Si le bois se déformait autant que tu le crains la structure se serait effondrée. Les déformations sont plus dues au soleil et insectes.

[Delynakie]

Pour plus de details: [...] edite parceque je ne souhaite pas que mon histoire personnelle soit sur le net navre pour la gene si il y a[...].

maahou, le plancher de ton pigeonnier est-il en surcharge ? Et meme si c'etait le cas je ne sais pas si tu pourrais actuallement voir un affaissement. L'ordre de grandeur que je regarde est de l'ordre de 2 a 4 cm d'affaissement sur une poutre de 8m de long.

[...] edite parceque je ne souhaite pas que mon histoire personnelle soit sur le net navre pour la gene si il y a[...]. Dois-je conclure qu'on peut plier avec contrainte des bois de petite dimension a l'eau de procedes a l'eau mais que ce n'est pas applicable sur des poutres de grande dimension ?

[Delynakie]

Au cas ou vous seriez interesse, j'ai trouve la reponse a mon probleme. Je me permets de vous donner quelques sites qui m'ont fortement aide:

-Ma premiere piste, c'est chaud mais interessant Etude au niveau moleculaire du bois:
http://theses.insa-lyon.fr/publication/ ... /these.pdf
-Bof mais ca donne une idee de base:
http://www.geniecvl.com/initiation-au-c ... iau-suite/
-Tres bien (conclusion au 1.2.3):
http://theses.ulaval.ca/archimede/fichi ... /ch02.html
-aspect bricoleur qui s'y connait, va directement aux points necessaires sans complication, ca manque un peu de precisions, histoire de rigueur:
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo ... endent.php


Les termes qui me manquaient pour etayer mes pensees etaient:
"Fleche" flechissement d'une poutre sous son propre poids + contraintes exterieur. (inclus Fleche admissible/total...).
"Flexion" Particularite d'une poutre a se flechir.
"Fluage" la Flexion de la poutre en fonction de sa longueur/qualite/humidite et charge.
"Viscosite" Propriete moleculaire du bois qui le rend plus ou moins elastique en fonction de son humidite.

La pluspart du temps un boids humide n'est pas forcement a des contraintes trop importante, en tout cas pas asser pour causer des dommages mise a part quand il pourri. Il n'empeche que l'humidite accentu l'effet d'affaissement qui peut etre n'est visible/mesurable que lorsque les contrainte appliques sont trop importante par rapport aux dimensions de la poutre.

[egtegt]

Je crois que tu as oublié un paramètre dans tes réflexions : la chaleur. Quand on veut courber un bois de façon définitive, on le mouille effectivement, mais en le chauffant, soit avec de l'eau bouillante, soit avec de la vapeur. Et l'effet recherché n'est pas tellement de rendre le bois plus facile à déformer mais surtout d'éviter qu'il casse quand on le déforme, et également qu'il conserve la déformation.

Donc effectivement, l'humidité va avoir un impact également, mais la plupart du temps, il sera négligeable.

A mon avis, la chaleur a un impact plus important que l'humidité dans le fait que le bois conserve définitivement une forme.