affûtage: les soucis d'un débutant

[oze]

Ton biseau secondaire, t'es resté longtemps dessus à l'usiner ?
Si tu as trop insisté, tu es peut être remonte sur tout le biseau.

C'est tout à fait ce que j'ai fait...
Je voyais au fur et à mesure que le nouveau biseau "montait" sur ke tout.

Une erreur que je ne ferai plus

Je vais vraiment regarder aux pierres diamantées.

Mais quel type?

Ça: https://fr.knivesandtools.be/fr/pt/-dmt ... -w6efc.htm

Ou l'autre type comme celles de Paul Sellers?

[FMJ]

Saleté de vis ! Leur acier est vraiment dur ! Une fois j'y ai bousillé la lame bimétal d'un Fein à ce jeu là !

[lpikachu58]

C'est tout à fait ce que j'ai fait...
Je voyais au fur et à mesure que le nouveau biseau "montait" sur ke tout.

Une erreur que je ne ferai plus

Je vais vraiment regarder aux pierres diamantées.

Mais quel type?

Ça: https://fr.knivesandtools.be/fr/pt/-dmt ... -w6efc.htm

Ou l'autre type comme celles de Paul Sellers?

DMT c'est vraiment la valeur sure. Comme P Sellers

[punk_sportif]

Je vais vraiment regarder aux pierres diamantées.

Mais quel type?

Ça: https://fr.knivesandtools.be/fr/pt/-dmt ... -w6efc.htm

Ou l'autre type comme celles de Paul Sellers?

Aucune idée...
Mais en tout cas, ces 3 ci sont moins chères chez Dictum ou Amazon.

Mais avec les pierres à eau que tu possèdes déja, penses-tu avoir besoins des pierre diamantés des grains grossiers et fins? Peut-être que juste la verte suffit?

DMT c'est vraiment la valeur sure. Comme P Sellers

Oui, mais il y a 2 types de pierres diamantés :
Celles qu'a visiblement P Sellers :
https://www.dictum.com/fr/affuteurs/pie ... -sharp-fin

Et les autres :
https://www.dictum.com/fr/affuteurs/pie ... -whetstone

Lesquelles sont mieux? aucune idée...

[Galip]

C'est le même lien, pas facile à départager du coup

L'avantage d'une surface diamantée continue c'est que t'as jamais de problèmes avec les petits ciseaux ou les racloirs. Il y'a des pierres dmt "à pastille" qui ont d'ailleurs un zone pleine pour cette raison.

De mémoire Sellers a conseillé les DMT (comme tout le monde j'ai envie de dire) et les EZE-Lap un peu moins cher. On trouve ces dernières chez fine-tools mais ils ont mis un warning sur leur planéité - perso j'ai pas de soucis avec les miennes même si je viens de voir que j'ai une très légère dépression au bout de l'une d'elle.

edit : https://www.fine-tools.com/ezelap-diasharpener.html
Ils font aussi des pierres double-face, que j'avais trouvé sur ebay.

[punk_sportif]

C'est le même lien, pas facile à départager du coup

J'ai corrigé le lien

[oze]

Je vais vraiment regarder aux pierres diamantées.

Mais quel type?

Ça: https://fr.knivesandtools.be/fr/pt/-dmt ... -w6efc.htm

Ou l'autre type comme celles de Paul Sellers?

Aucune idée...
Mais en tout cas, ces 3 ci sont moins chères chez Dictum ou Amazon.

Mais avec les pierres à eau que tu possèdes déja, penses-tu avoir besoins des pierre diamantés des grains grossiers et fins? Peut-être que juste la verte suffit?

Je pensais bien qu'il y avait une erreur... je ne possède qu'une pierre de finition. Pierre naturelle belge.

Pour ce qui est du gros grain que je mentionne, c est du papier de verre de 80 vers 1200

[lpikachu58]

Avec une pierre 300 tu sprimes le papier de verre pour lequel je trouve que c'est la plaie à utiliser

[ludo_b]

ah l'affutage, vaste sujet et plein de débats!
Peux-tu synthétiser ce dont tu disposes et ce que tu penses qu'il te manque?

En pierre d'affûtage il y a les pierres des pyrénées et notamment la pierre pour menuisier qui avoisine le grain 1000. C'est une pierre sympa, pas très chère : elle peut s'utiliser à sec mais il est conseillé de mettre un peu d'eau. Contrairement aux pierres japonaises il ne faut pas la faire tremper et elle est plus dure. Mais c'est quand même moins rapide qu'une pierre diamant ou du papier abrasif.

j'ai passé du temps à apprendre à affûter et je continue à apprendre mais j'arrive à un bon tranchant qui rase très facilement les poils. C'est avant tout une question de technique car j'arrive à ce résultat avec une vieille pierre à huile récupérée (grain 500/600?) + cuir et pâte verte. Avec pierres diamant + pierre pyrénées + cuir et pâte verte. Avec papier abrasif cuir etc...

Dernièrement j'ai également fait des recherches pour encore approfondir le sujet et j'ai trouvé de vidéos intéressantes sur l'affûtage à main levée. J'adore Paul Sellers mais son affûtage à la main en faisant un angle convexe m'a toujours posé problème. Je perds vite l'angle et je finis par accentuer trop l'angle. Certains préconisent de garder les mains bien fixées, près du corps et de bouger tout le bassin pour bien conserver l'angle et c'est vrai que ça aide énormément : voici un exemple


Il ne faut pas non plus oublier les pierre Norton india, à l'huile qui sont dures et s'usent peu, sont assez rapides (moins que le diamant) et pas chères (15€chez Dictum pour une double face).
C'est mon prochain achat dans le domaine pour compléter même si je n'en ai pas vraiment besoin.

Bon courage!

[lpikachu58]

Faut aussi pas trop s'emmerder la vie.

1- avoir des pierres plates
2- trouver une technique que prend 5 min maxi
3- trouver une technique qui coupe facilement les feuilles de papiers.

quand ces trois points sont valider, faire de la conception et des copeaux plutôt que d’enculer les mouches avec l’affûtage.

[Galip]

Faut aussi pas trop s'emmerder la vie.

1- avoir des pierres plates
2- trouver une technique que prend 5 min maxi
3- trouver une technique qui coupe facilement les feuilles de papiers.

quand ces trois points sont valider, faire de la conception et des copeaux plutôt que d’enculer les mouches avec l’affûtage.

+1.
Tout ce que j'ai pû lire ou voir concernant l'affutage m'a fait parvenir à cette conclusion. Y'a 12000 méthodes qui semblent toute marcher, donc il suffit de trouver le ou les gestes qui nous conviennent avec le matos de notre choix, et passer à autre chose. Mais c'est pas toujours facile de ne pas revenir sur le sujet

Ludo, j'ai eu le même problème au début avec la méthode de Sellers, ça s'est corrigé avec le temps, et l'observation surtout. On fait quelques passes, on regarde ce que ça donne, si c'est bon on se concentre sur les sensations, si ça l'est pas on corrige...
Ce qui est bluffant dans la vidéo c'est la planéité de la pierre qu'il a réussi a conserver sur 25 ans d'utilisation (sans surfaçage)

[oze]

J'ai passé le cap!

J'ai commandé des pierres DMT chez dictum. Elles devraient arriver dans la semaine.

Je vous tiendrai au courant des résultats obtenus

Merci à tous

[punk_sportif]

T'as pas pris la pate à polir jaune avec?

[Galip]

jaune ?

[punk_sportif]

chez dictum, c'est la plus fine :
https://www.dictum.com/fr/affuteurs/acc ... extra-fine

[Galip]

Ah ok. Ils ont leur code couleur propre. Chez d'autres (la plupart ?) la pâte la plus fine efficace sur l'acier trempé est la verte.

[Jeff 54]

Moi j'ai pris la verte chez dictum, elle va nickel.
Après c'est un peu comme les rabots, pas sûr qu'il y ait 50 usines qui fassent de la pâte de polissage...

[leoXCIV]

La presence de cran dans ton ciseau montre que tu n'est pas allé assez loin dans le dégrossissage(le top pour ca etant le touret ou la meule a eau) ensuite une pierre norton corindon avec 2 faces(Noire/orange) en jouant sur la pression appliqué au ciseau fait largement le taff pour debuter.
Pour l'angle d'un ciseau a bois il doit en theorie etre compris entre 20 et 25° pour t'aider tu peux te procurer un positionneur d'angle de chez tormek