Choix de scie

[CorentinVDB]

Bonjour à tous.

Nouveau sur le forum tout comme dans le monde du bois, j'ai pour projet de m'initier à la menuiserie afin de (peut être) fabriquer mon propre mobilier.
Je compte me faire la main sur la construction d'un établi (pour l'instant rudimentaire) ainsi que d'un plateau de table en bastaings.
Je souhaite donc investir dans une scie suffisamment puissante et robuste pour attaquer des bastaings de 50 à 60mm d'épaisseur. De plus, cette scie devra me permettre de réaliser des coupes d'angle à 45°(encadrement de mon plateau de table). Et là c'est le drame... devant tant de choix en matière d'outillage, c'est la panique, que dis-je la débandade. Après tout ce que j'ai pu lire sur le forum et ailleurs, j'ai tiré plusieurs conclusions :
- la scie à onglet = impec pour les coupes d'angles, mais m'imposera en général deux passes pour une si grosse épaisseur de bois. Donc, perte de précision.
- la scie radiale = davantage de profondeur et longueur de coupe, mais risque d'imprécision dû au système de coulisse. A moins d'investir dans une scie pro à 1000 balles.
- la scie circulaire / scie plongeante + utilisation d'un guide : ce type de scie permet-il des découpes précise sur un bastaing? elle a par contre l'avantage d'être davantage polyvalente, et généralement plus abordable...

Vous l'aurez compris, je patauge. Mon budget sera d'environ 400-450€ (lame de scie incluse, celle d'origine étant à priori de piètre qualité).

Quel type de matériel me conseillez-vous? Et quelle marque (j'ai souvent vu Hitachi, Makita, Bosch pro revenir, ainsi que Festool (€€€)).
Merci à tous pour votre aide!

[diomedea]

Bonjour,
Va pour la scie sur rail!

Vous l'aurez compris, je patauge. Mon budget sera d'environ 400-450€ (lame de scie incluse, celle d'origine étant à priori de piètre qualité).

En cherchant bien tu pourra trouver une Festool TS55 RQ + FS (Sans électronique et sans frein) pour environ 450€, et pour ce prix tu aura une lame de très bonne qualité!
http://www.outillage2000.com/outillage- ... us-fs.html
++
JP

[Davlen]

Festool HK 55 avec le rail FSK420 : dans ton budget mais trop juste en hauteur de coupe.
Festool HK85 avec le rail FSK420 : au-delà de ton budget mais OK pour la profondeur de coupe, un peu lourde pour un usage de tout les jours.

Dans tous les cas, l'une des deux - ou leur équivalentes chez Mafell - te permettront d'avoir un outil polyvalent pour aborder toutes les situations de coupe ...

[CorentinVDB]

Merci pour vos réponses rapides! J'ai pu lire pas mal d'eloges sur la scie plongeante festool... et je dois admettre qu'elle me tentait déjà un petit peu avant même de créer le sujet ^^
Selon vous, est ce que ça vaut la peine d'éclater un peu le budget pour acheter la version avec variateur + frein moteur...? (Trouvable à 500€ sur Mano-truc.fr)
Ces 2 options justifient-elles réellement un investissement supplémentaires, ou sont elles plutôt "accessoires"?
Merci!

[alrj]

Selon vous, est ce que ça vaut la peine d'éclater un peu le budget pour acheter la version avec variateur + frein moteur...? (Trouvable à 500€ sur Mano-truc.fr)
Ces 2 options justifient-elles réellement un investissement supplémentaires, ou sont elles plutôt "accessoires"?

Non, je rejoins pleinement l'avis de Diomedea pour la RQ, je pense que la REBQ n'en vaut pas la peine.

J'ai la TS-55 REBQ, et je n'ai jamais changé la vitesse. Le frein est peut-être utile pour quelqu'un qui va faire des centaines de coupes arrêtées par jour. Ça lui fera gagner... quelques minutes, pas plus. Pour moi, l'avantage du frein, c'est que le bruit s'arrête plus vite, donc je dirais que c'est franchement accessoire

En plus, la REBQ vient avec une lame 48 dents, inadaptée pour du massif (et plus chère à faire affûter, car plus de dents), alors que la RQ vient avec une 24 (ou 28?) dents, bien plus polyvalente. La lame 24 dents, j'ai dû l'acheter à part. Encore des frais.

Quitte à dépasser ton budget, ajoute plutôt un deuxième rail et un connecteur, ou une paire de serre-joints FSZ120 pour le-dit rail. Tu en retireras largement plus d'avantages que d'un passage à la version REBQ!

[Davlen]

Y'a quand même aussi une différence de puissance non-négligeable entre la RQ (1050W) et la REBQ (1200W) ...

Côté prix, la HK55 avec son rail FSK 240 sort actuellement à 400€, soit 480€ avec un rail FS1400. Dans la perspective de coupe d'onglets et en l'absence d'un autre équipement plus adapté, cela me semble quand même le choix le plus judicieux.

[Secondaires]

heu....., question, les bastaings tu les passes à la dégauchisseuse, on est d accord ?

[CorentinVDB]

heu....., question, les bastaings tu les passes à la dégauchisseuse, on est d accord ?

Bonjour

J'espérais trouver du bois suffisamment bien calibré afin de ne pas avoir à investir dans une dégauchisseuse/raboteuse tout de suite... mais le ton de votre message me laisse à penser que ce n'est pas si simple que ça ^^ donc passage obligé à la dégauchisseuse, même si le bois est déjà d'équerre en magasin?

[BZHades]

Tu as plutôt intérêt à aller en scierie ou chez des spécialistes bois... les GSB fournissent les bricoleurs, qui n'ont bien souvent pas les mêmes exigences. Ca reste utilisable, mais pas toujours parfaitement dégauchi/raboté.

Je suis aussi d'accord pour la Ts55 (quelle que soit la version), c'est une excellente machine à tout faire. Alors oui, tu es limité en profondeur de coupe, mais avec un retournement, tu double cette dernière.

Pour le frein moteur : c'est pour moi plus une question de sécurité que de productivité. Même si la lame rentre dans le corps de la machine, je trouve ça plus sûr qu'elle s'arrête totalement rapidement... Pour le variateur, je l'utilise de temps en temps lorsque je coupe d'autres matières (plastique notamment). Mais ce n'est effectivement pas indispensable si tu comptes ne faire que du bois.

Dans tous les cas, prévoit une paire de bonne lame (la panther de festool est vraiment top pour déligner, et une lame de tronçonnage à 48 dents... te voilà paré)
Quitte à aller taper dans de l'occasion pour la machine : ce sont des machines costauds, et pour peu qu'elle aient été utilisée avec un minimum de soin, elle dureront longtemps.

[CdeC]

Je rejoins davlen sur le choix de la hk plutôt que de la ts, moins chère, plus polyvalente (allez donc suivre un trait avec la ts sans rail), à peu près les même fonctionnalités que la ts (dont fonction plongeante).

Les mythes ont la vie dure!!!

[diomedea]

Bonjour,
Quand je suis passé à la scie plongeante, j'avais vraiment apprécier le fait que la lame s'escamote dans le capot et de ne plus avoir le volet basculant de protection...
++
JP

[CorentinVDB]

Merci à tous pour vos conseils avisés! Je sais désormais vers quoi m'orienter en matière de scie.
Concernant le bois, habitant en Franche Comté je devrais pas avoir trop de mal à trouver une scierie pour me dégauchir et raboter tout ça. Reste à voir la différence de prix par rapport à un GSB... et pourquoi pas l'achat d'une dégau. si c'est financièrement plus intéressant...

[CdeC]

Si tu es sur Besac, scierie Piguet à Franois. T'y va de la part du gars pour qui ils ont vendus le bardage pour la maison en bretagne.

Ou MP si tu veux plus d'info.

[CorentinVDB]

J'habite justement à Besac, donc ça tombe très bien! Merci pour l'adresse, et je ne manquerai pas de te mentionner ^^

[Davlen]

Je dis pas que la TS55 est une mauvaise machine mais honnêtement, je ne vois pas bien ce que la HK55 peut lui envier, y compris la qualité de l'aspiration qui est tout aussi bonne une fois monté le cache ABSA-TS55.

En revanche, y'a quand même quelques trucs qu'on peut pas faire avec une TS55 ou qui ne sont vraiment pas très pratiques : coupe à la volée sans rails et coupe d'onglet avec les rails FSK par exemple ...

[Davlen]

Pour illustrer mon propos.

[BZHades]

Je dis pas que la TS55 est une mauvaise machine mais honnêtement, je ne vois pas bien ce que la HK55 peut lui envier, y compris la qualité de l'aspiration qui est tout aussi bonne une fois monté le cache ABSA-TS55.

En revanche, y'a quand même quelques trucs qu'on peut pas faire avec une TS55 ou qui ne sont vraiment pas très pratiques : coupe à la volée sans rails et coupe d'onglet avec les rails FSK par exemple ...

Coupe à la volée : ça se fait très bien... il suffit de regarder l'indication "0" sur la semelle... c'est vraiment pas plus compliqué qu'avec une scie circulaire classiques. Idem pour la coupe d'onglet : il suffit de se bricoler le gabarit adapté - il existe aussi chez festool il me semble, mais au prix habituel de la marque.

La FSK est sans doute une excellente machine... mais la TS aussi. Perso, depuis que je me suis mis à la scie plongeante, j'avoue que j'aurai du mal à revenir à autre chose. La lame qui s'escamote est quand même un vrai atout en terme de sécurité (et pour travailler sur les chantier où les scies sont avec un capot basculant... les accidents existent et son, sinon légion, réguliers, car justement, certains l'escamotent manuellement pour simplifier le travail.