sans colle (presque), ni clous, ni machine CNC

[tomailya]

Bonjour

Au dela du sujet en lui même, je trouve les deux derniers posts d une belle qualité narrative et intéressants. ..
Meme si j ai pas envie de m astiquer le neurone, il est sain de se poser des questions...
Merci a vous

[CdeC]

Bonjour.

Je me permets de réagir à ton article.

Pour des raisons de confidentialité et de déontologie, j’ai assez peu présenté ici, jusqu’alors, ce qui est mon activité professionnelle.

Je travaille dans le domaine de l’aménagement et de la ville. J’accompagne différents projets de nouveaux quartiers, de bâtiments, d’implantations économiques qui peuvent être majeures ou prestigieuses. J’ai l’occasion, ou j’ai eu l’occasion dans d’autres régions, de travailler avec des architectes de renom, de dimension internationale. C’est là où je veux en venir.

Ce que tu nous présentes correspond à l’activité professionnelle que tu souhaites développer. Parce que tu dois bien être comme chacun de nous, avant l’idée ou le discours (pour ne pas dire le drame de ta vie d’artiste!), il faut bien d’abord manger.

Tu te situes visiblement dans une démarche très élitiste. Tes clients seront des collectivités, ou des gens ayant constitué une fortune et qui l’utilisent pour développer musées et autres institutions. Même si je n’ai pas compris si tu es d’abord ébéniste, ou artiste.

Tu as un discours, c’est bien. Mais avoir un discours ne suffit pas toujours, même aux plus grands architectes, pour se placer. Quelques élus ou décideurs ont bien leur danseuse ou veulent s’offrir un nom. De moins en moins, car cela coûte trop cher aujourd’hui.

Les décideurs ont des échéances. Les investisseurs se tapent la bourre sur les opportunités foncières les plus prometteuses. Les élus veulent que leur projet soit livré avant la prochaine échéance électorale.

Ils veulent donc d’abord des prestataires sûrs, qui conduiront le projet à bon terme sans souci technique ou sans dérapage financier. Le discours pour valoriser le projet, OK, mais d’abord des garanties pour la mise en œuvre.

Et puis le discours trop anachronique, trop en opposition, ce n’est pas ce qui attire. A travers un élu ou un commanditaire, c’est à la population, d’électeurs notamment, que tu t’adresses. Il faut être dans l’accompagnement, montrer que l’on a conscience des mouvements en cours, savoir proposer pour aller au delà. Là dessus, je crois qu’il faut que tu y travailles un peu...

Et puis... il faut faire ses preuves. J’ai en mémoire une équipe d’architectes renommés du nord de l’Europe, qui ont proposé des solutions novatrices sur la base de l’expérience de leur pays, pour résoudre un sujet compliqué. Tout cela posait question, tant techniquement que réglementairement. A toutes les questions posées, l’architecte n’a même pas eu le loisir d’y répondre. Une première évaluation du coût du projet tel que proposé a balayé toutes ces bonnes intentions.

Et si tu suis un peu l’actualité du milieu « hipster », tu auras sans doute entendu parlé d’un autre projet « manifeste » qui a acquis il est vrai un véritable rayonnement national voir européen, accueilli à bras ouvert par une métropole du sud ouest depuis quelques années, ce dont les élus aujourd’hui se mordent les doigts jusqu’à l’os...car, c’est à peu près ce que je peux en dire, ils ont affaire à des interlocuteurs qui se révèlent être assez peu professionnels.

Donc, si je peux te donner quelques conseils.

Commence par faire du copeau pour montrer ce que tu sais faire. Ton discours n’en sera que plus légitime.

Ne pense surtout pas être le seul à avoir raison.

Pour simplifier, le « travail manuel », le plaisir de passer la main sur une planche de chêne qui vient d’être rabotée, tout cela se serait perdu ? Va dire ça à un commanditaire qui, tu ne le sais pas, passe son dimanche dans son atelier et fréquente peut-être même ce forum ?

Nos gosses sont en fab lab pour faire fondre du plastique, parce qu’ils n’ont pas de parents bricoleurs ou artisans qui leur aurait transmis le goût du travail manuel ? Combien d’entre nous, membres de ce forum, sont autodidactes sans avoir bénéficié d’un quelconque accompagnement de leurs parents ? Est-ce que pour autant nous ne nous référons pas, de manière plus ou moins marquée, à l’histoire et aux méthodes traditionnelles ?

La société change, et on est vite trop vieux pour le comprendre. Mon gosse maîtrise parfaitement l’anglais, et il l’a appris en ayant visionné des heures de séries sur le net. Inimaginable il y a 10 ans.

Ce que j’ai appris, parce que je porte le même accoutrement, c’est que quand je parle à des gars en costard, ils ne présentent qu’une seule facette de ce qu’ils sont réellement. Penses-y à chaque fois.

Je ne comprends finalement pas pourquoi tu as posté sur ce forum, bien loin du milieu artistique dans lequel tu évolues et qui ne correspond pas non plus à une entrée sur le marché que tu souhaites investir.

Si ce n’est pour faire réagir.

Réussir à capter l’attention des autres, ce n’est pas inintéressant pour prendre une place dans le jeu économique ou social. Mais il faut bien plus pour que ça ne fasse pas « psschut ».

Et ne t’accapare jamais le mot « politique » devant de vrais « politiques ». Domaine réservé.

Tout comme un « manifeste » ne se vend pas. Personne n’est dupe. Si utilisé dans un tel cadre, ce ne sera considéré que comme un argument commercial d’un vendeur de vent.

N’est artiste que celui qui est considéré comme tel. Pas celui qui le décrète.

En espérant t’avoir aidé à avancer.

PS : j’ai bien aimé l’expression de ton désarroi quand tu dois utiliser ta calculatrice pour faire la moindre multiplication. Quand je vois comment tu maîtrises et utilises l’image 3D et les supports de com numérique à notre portée... j’ai oublié de te dire qu’un discours devait aussi être cohérent avec ses actes.

[thomas22]

C'est vrai que, sans trop en rajouter, ça fait un peu le veau d'or et les saintes écritures... Tu répond à un dogme par un autre, "CRAIGNEEZZZ VOUS PAUVRES CONSOMMATEURS LA COLÈRE DU SAINT ÉBÉNISTE CAR JE VOUS LE DIT MOI JE ME SUIS PLANTÉ DES ÉCHARDES DANS LES DOIGTS..." Ok tu veux dénoncer quelque chose mais ça ne rendra pas les gens plus curieux, au mieux ils vont s'en foutre, au pire ils vont te mettre dans une case... Réductrice.
Relis la dernière phrase du lien que tu as mis (Poïésis et tekhnè), il est bien question de partage et d'ouverture envers les gens à qui tu montre ta création (si encore une fois j'ai bien compris), et t'en prendre aux fablabs ou ce genre d'initiatives c'est pas super l'ouverture comme dirait l'autre. A mon sens ces structures sont une première étape, pas forcement (/tout le temps) utilisées dans le bon sens mais ça permet, aussi, à des "créateurs" (des poïétiques" ) sans le sous ou avec des idées un peu trop débordantes de pouvoir réaliser leur projet en le partageant ou en le confrontant à d'autres créateurs. Ce qui à mon sens est tout aussi créatif... qu'autre chose et peut, peut-être permettre à l'utilisateur "lambda" de se remettre un poil en question et de lui faire changer sa façon d'obtenir les choses.


Après si tu veux je peux te présenter (vraiment) une poétesse vous pourriez collaborer à une ré-écriture

[utilas]

Bonjour,

Magnifique réalisation ! Comme Kentaro je ne suis pas fan de l'esthétique obtenue, mais j'apprécie beaucoup l'exécution qui m'a l'air parfaite.

Attention, dans la première rubrique de votre site, un matériau ne prend pas de -x- au singulier.

Suis-je le seul interpelé par ce billot encerclé par une couronne en bois de fil ? Le bois de bout pouvant gonfler avec une force considérable ne doit jamais être retenu par une armature en bois de fil. C'est une erreur que l'on voit communément chez les débutants se lançant dans la fabrication de billots car ils trouvent ça "joli". Personnellement, cela me saute aux yeux comme une erreur de conception.

Par ailleurs je déplore que vous ne nous parliez pas de l'outillage utilisé, je vois notamment dans la section intitulée "partage et poursuite de l'expérience" l'utilisation d'un bloc calibré en acier et d'une jauge Veritas, qui si je ne m'abuse sont usinés sur des centres CNC avec précision au centième de mm. Je trouve cela un peu facile de critiquer l'utilisation de telles machines mais d'en profiter tout de même, serait-ce indirectement, non ? Un Ébéniste à l'"ancienne" aurait eu recours à une astuce pour s'assurer que les angles correspondent.

Enfin, vous qualifiez Youtube de plateforme publicitaire, appellation que j'accueille comme péjorative, mais vous hébergez votre animation dessus. Je trouve que tout cela manque de cohérence.

Bonne journée à tous, et n'oublions pas que l'important est de prendre du plaisir. Le véritable maître sait mettre son orgueil de côté et choisit l'outil à sa disposition qui lui permettra de réaliser le meilleur travail, sans avoir quoi que ce soit à prouver.

[Stéphane Thonnard]

Merci d'avoir relevé cette faute d'orthographe sur mon site Internet.

[utilas]

Je vous en prie. J'en ai repéré quelques autres dans la première rubrique. Deux mots oubliés, l'utilisation incorrecte de -Et- en début de phrase, un grand nombre de virgules mal placées et l'utilisation maladroite de certains mots. Je vous encourage à poursuivre votre démarche, tout en essayant si vous pouvez de faire relire l'ensemble par une personne de confiance ayant une bonne connaissance du français.

Bonne journée, et bon courage pour la suite.

[lamouette]

Ah non, Petit Phoenix, ! Tout art EST politique! (bien évidemment ce n'est pas dans le sens que l'on nous bassine à la télé... pour ceusses qui la regardent... ). C'est une question classique de Bac Philo, ça...

ah ben çà... effectivement, on pourrait en causer des heures...
...en commençant par définir : c'est quoi l'art ? et : c'est quoi la politique ?
...
bref, j'ai pas tout lu, (et je lirai pas) j'ai surtout vu la réalisation.
...pour moi, ce qui compte, c'est ce qui sort de l'atelier... et encore...
(mais bon, là le sujet c'est pas moi.)
...et ce qui sort, là, correspond à ma perception du beau.
est ce de l'art ?
en fait je m'en tamponne le coquillard maousse costaud !
tout ce que je trouve beau me donne du plaisir, alors, merci.
et tout ce qui me donne du plaisir, je le trouve beau, alors merci.
pour le reste... voir trois lignes plus haut.
...
note : ce ne serait pas très bien réalisé, mis avec une certaine magie du faire dans la conception, je réagirais pareil.
my two cents.
ne pas oublier le plus important :
!

Sans parler du travail présenté , vos échanges me poussent à me prononcer sur cette question.
Les discours sur l'art me bassinent , quand l'artiste tente de nous influencer en racontant ce qu'il a voulu exprimer , je trouve que ça gâche tout, ça peut même vouloir dire que c'est raté. L'oeuvre doit nous parler et l'artiste doit fermer sa gueule.
Bon, Jean Sylvain, l'art en soi ne se veut pas forcément beau , mais moyen d'expression .
Bien vu Utilas , ça va potentiellement craquer, c'est bien ça , le coup du billot d'amateur mal pensé.

[Rascal]

Sans parler du travail présenté , vos échanges me poussent à me prononcer sur cette question.
Les discours sur l'art me bassinent , quand l'artiste tente de nous influencer en racontant ce qu'il a voulu exprimer , je trouve que ça gâche tout, ça peut même vouloir dire que c'est raté. L'oeuvre doit nous parler et l'artiste doit fermer sa gueule.
Bon, Jean Sylvain, l'art en soi ne se veut pas forcément beau , mais moyen d'expression .
Bien vu Ulras , ça va potentiellement craquer, c'est bien ça , le coup du billot d'amateur mal pensé.

Je suis bien du même avis....

[lamouette]

Je ne suis pas très touché par l'objet et c'est dommage , car pour moi c'est le critère principal, l'objet peut parfois tenir quelques siècles alors que le discours aura disparu des disques durs. Les proportions des sections sont mal distribuées selon moi , on peut économiser du bois tout en harmonisant les formes , trop mastoc et lourd en haut , centre de gravité trop haut. J'ai vu un tabouret vite fait par le patron d'une scierie criant de simplicité qui m' a largement plus parlé et sûrement plus en accord avec le discours de Thonnard.

Par contre j'ai lu le discours et beaucoup d'arguments sont communs à ce que je pense, par exemple:
-nos sociétés dans leur global avancent technologiquement mais individuellement les hommes perdent beaucoup de savoir faire , ne sachant faire que peu de choses et de moins en moins bien , en menuiserie c'est criant , le vrai menuisier devient rare et beaucoup de savoir se perd. La transmission se fait du coup de moins en moins , chacun à son tour ayant encore plus perdu. Tout ne peut pas s'expliquer dans un livre ou par une vidéo.
La solution "légo" , tout prépensé, standardisée , obligeant à acheter le matériau tout fait des grosses boite à monopoles plutot que faire par soi-même avec les matières brutes. L'argument c'est que c'est moins cher. Tout faux , c'est le contraire , les prix de constructions sont de plus en plus énormes.

-je trouve qu'il faut apprendre à travailler à la main , ça me parait indispensable pour comprendre la spécifité structurelle du matériau bois et ça aide à mieux appréhender les machines et parfois même découvrir qu'elles travaillent moins bien que nous dans certains domaines. Et surtout ça forme le cerveau a une sorte de compréhension instinctive de phénomènes physiques importants. Ca rend moins con. Le maladroit inné n'existe pas , c'est plutôt un inculte de ses mains comme de son cerveau.

[JeanSylvain]

ouais... c'est cela... ben voyons..
art = expression...

bon, vu que ce n'est pas un forum philo, je ne vais pas insister...
mais bon...
méfiez-vous du bon sens, les gars...
ce n'est qu'un sens comme les autres sens...
allez, !

[Jerome59210]

. La maladroit inné n'existe pas , c'est plutôt un inculte de ses mains comme de son cerveau. Ca rend moins con.

Belle formule!

[lamouette]

ouais... c'est cela... ben voyons..
art = expression...

bon, vu que ce n'est pas un forum philo, je ne vais pas insister...
mais bon...
méfiez-vous du bon sens, les gars...
ce n'est qu'un sens comme les autres sens...
allez, !

alors un exemple Jean Sylvain , Guernica de Picasso, je ne le trouve pas spécialement beau mais il me parle énormément.

[JeanSylvain]

...il te parle...
comme beaucoup "d’œuvres".
Ou le dessin d'un sillon dans un champ, ou le vol d'un oiseau, ou ce que tu voudras...Qui te parle.
...le langage parlé et la langage parlant, etc. (Merleau-Ponty)
je n'ai pas envie de "parler" de tout cela par écrit, et par oral ces discussion sont souvent vaines et improductives.
Alors, reste le plus important :

ps: ne voit là aucun mépris, juste un choix personnel...à te lire et tchater encore, au coin d'un autre post...

[utilas]

J'ai oublié de dire que j'apprécie beaucoup le range couteau présenté sur le même site. Très bel objet et très bien réalisé. Je l'aimais aussi sans le placage ceci dit. Peut-être même davantage.

[lamouette]

...il te parle...
comme beaucoup "d’œuvres".
Ou le dessin d'un sillon dans un champ, ou le vol d'un oiseau, ou ce que tu voudras...Qui te parle.
...le langage parlé et la langage parlant, etc. (Merleau-Ponty)
je n'ai pas envie de "parler" de tout cela par écrit, et par oral ces discussion sont souvent vaines et improductives.
Alors, reste le plus important :

ps: ne voit là aucun mépris, juste un choix personnel...à te lire et tchater encore, au coin d'un autre post...

sans soucis, je comprend, et c'est vrai que comme avec n'importe quelle autre dsicussion d'ailleurs , il ne faut pas attendre un résultat.

[pat46]

Finalement c'est intéressant de voir les divergences de pensées.
Bricolage, art, le bois, la créativité et son explicitation...
Stéphane Thonnard a le mérite d'aller au fond de ses idées en cherchant le raffinement des assemblages (c'est réalisations sont belles et techniques). A la japonaise peut-on dire.
Après, l'intellectualisation associée à toute réalisation concerne la personnalité de chacun.
La définition de l'art est galvaudée et rabâchée aux excès des références occidentales (greco-romaine). Que connait-on de l'art rupestre (-30.000) ? Et qu'est-ce que l'art dans la vallée de l'indus (-5000), en Chine (-2000), en Amérique du sud et en Océanie, jadis , si ce n'est de concrétiser dans la réalisation "art-tisanale" et ses multiples techniques, l'accomplissement de soi-même...

[Augusa]

Je ne peux qu'admirer. Je n'ai pas les outils pour faire un tel travail, pas les compétences pour le réaliser pas non plus les mots-outils pour commenter ma visite sur le site.
Je dirai donc juste que je "fais des choses" grâce à un fablab où l'esprit est à des années lumière des magnats de l'industrie. Je me moque de savoir si je "fake" ou si je "make" mais j'y dépense beaucoup d'énergie pour des créations qui me donnent du travail et de la joie.
D'ailleurs si j'ai bien compris l'essentiel de mon rôle est de cliquer sur le site donc mission accomplie!

[FMJ]

Le premier post et sa vidéo ont bien titillé mon intérêt.
Mais la logorrhée qui s'en est suivie me pousserait plutôt à fuir ce post !

[egonon]

Nonobstant la qualité impressionnante de la réalisation, je trouve ce tabouret moche et inutilement compliqué, tout comme la prose qui l'accompagne...
La tentation de l'hermétisme, l'ornière de tous les Narcisses...

[byron]

Les mathématiques suffisent à formuler l’essence de la beauté, et pourquoi, déployer la paix dans le monde.
Les divines proportions, on y croit ou on y croit pas.

Ha ha... L'inverse et son contraire... Comment dire tout et n'importe quoi, pourvu que ça boursoufle !

L'art n'a rien à voir avec le beau... Et beau sophisme de dire que tout peut-être politique, vu qu'il suffit de le déclarer ainsi...

Enfin bon... On va mettre ça sur le compte des vapeaurs de colle...