Porte outils universel

[julien02420]

Bonjour à tous,
Tous d'abord meilleurs vœux pour cette nouvelle années!
Je possède un combiné Lurem C2600.
J'aimerai acheter un porte outil universel pour la toupie mais je ne sais pas quel marques ni quel modèle prendre.
D'après la doc technique, la toupie a les caractéristiques suivantes:
Nez d'arbre diamètre 30mm x longueur 92mm
La vitesse de rotation 6200Tr/min
Le passage de l'outil dans la table 155mm
Diamètre maxi des outils admissible 180mm

Que me conseillez-vous comme marque de portes outils ?
Faut-il prendre un porte outil de hauteur 40 ou 50mm ?
Je pense que niveau sécurité, il faut prendre un porte outil avec des contre fer ?
Si je prends un porte outil de 50mm peut-on monté des fers de 40mm ?
Existe-il des couteaux de plate-bande pour un porte outil universel ?

[micheld4036]

Bonsoir et bonne année à tous,

En attendant d'autres réponses Je peux te donner quelques pistes mais de vrais spécialistes pourront te conseiller plus en profondeur.

Pour les porte-outils, il y a 2 Dimensions pour les pions de positionnement de fer et dans la plupart des cas les outils d'une sorte ne sont pas compatibles avec les porte-outils de l'autre dimension.

La vitesse de rotation maxi est indiquée sur tous les porte-outils, mais je pense que ta vitesse de rotation est adaptée.

Les porte-outils avec limiteurs de passes sont plus sécurisants surtout si tu pousses le bois à la main.

Pour chaque type de fers, tu peux trouver le diamètre total engendré, mais là aussi je ne pense pas que tu atteignes plus de 150mm de diamètre. En fait, je ne prends en compte que le diamètre du puits, car bien souvent le porte-outils devra être plus ou moins enfoncé par rapport à la table.

Je n'ai que des porte-outils de 50mm et les fers de 40mm s'adaptent.

Je n'utilise qu'une seule marque de porte-outils (ISO)donc je ne peux pas comparer avec d'autres.

Regardes les catalogues et tu verras qu'il existe des fers pour plate-bandes, mais ces plates-bandes seront moins longues je pense, qu'avec un porte-outils dédié.

[nico31]

Salut,

L'entre-axe des pions est identique en 40mm et en 50mm. Ce qui veut dire que tu peux mettre des outils de 40mm sur un porte outil de 50mm de haut.

Perso, la bonne marque pour un porte-outils universel est celle qui est la moins chère. Je ne vois pas de différence entre deux porte-outils et je me demande si ils ne sortent pas tous de la même usine...

Reste la question d'acheter un porte-outils de sécurité avec contre-fers mais là, je ne connais pas et le budget grimpe pas mal.

@+

Nicolas

[julien02420]

Bonjour,
Merci à vous deux pour vos réponses, donc vaut mieux prendre un hauteur 50mm (qui peut plus peu moins).
Pour les contre fer quelques a déjà essayer ??
Peut-on sens servir sans les contre fer ?

[kaori]

Bonjour,
On trouve le plus souvent des fers avec un entre-axes des pions de positionnement de 24 mm mais il existe aussi des fers avec un entre-axes de 30 mm. On peut monter ces deux types de fers sur un porte-outils réellement universel. Ce genre de PO est sans contre-fer.

http://www.passion-du-bois.net/porte-ou ... c2x7763844

[julien02420]

Pas mal ce porte outils car on monte les deux entraxe de fer.
Mais je pense partir sur un porte outil de ht 50mm avec contre fer.
c'est quand même plus sécurisant ??

[egtegt]

Pour information, les contrefers sont obligatoires pour les entreprises sauf avec un entraîneur. Sans contrefer, ça marche aussi bien mais c'est un peu plus dangereux.

[julien02420]

C'est pour sa que je vais prendre avec contre fer.
Certes un peut plus chère mais la sécurité n'a pas de prix !!!
A moins d'acheter un entraineur par la suite, mais pour un particulier, je pense que ce n'est pas très utile

[julien02420]

Au passage quel livre(s) me conseillez-vous pour débuter et se perfectionner sur l'utilisation d'une toupie.
Que pensez-vous des livres de Bruno MEYER ?

[kaori]

C'est pour sa que je vais prendre avec contre fer.
Certes un peut plus chère mais la sécurité n'a pas de prix !!!
A moins d'acheter un entraineur par la suite, mais pour un particulier, je pense que ce n'est pas très utile

Bonjour,
Justement, si la sécurité n'a pas de prix pour toi, il faut investir dans un entraineur. Il apporte une grande régularité dans les passes, on ne risque rien pour ses 10 doigts et on économise le prix non négligeable des contre-fers. Cela est valable aussi bien pour les amateurs que pour les professionnels.

[micheld4036]

Bonsoir,

L'entraineur c'est mieux quand on fait des séries même assez petites, mais pour des pièces uniques et pour les essais de réglage, le travail à la main est aussi plus facile

[kaori]

Oui bien sûr, et avec un minimum de prudence et de concentration il n'y a pas de problème à pousser les pièces à la main même avec un PO sans contre-fers.
Les gens avec qui j'ai pu discuter qui se sont fait attraper par la toupie étaient imprudents (pièces trop petites, pressé par le temps ...) ou n'avaient pas la tête à ce qu'ils faisaient au moment de l'accident. Une fois qu'on a dit ça, il faut quand même être bien conscient que le risque zéro n'existe pas quelles que soient les précautions prises.

[Rascal]

Bonjour à tous!

Je viens de lire les précédents messages..... et je suis bien d'accord, le risque zéro n'existe pas et même un ciseau bien affûté peut se révéler très dangereux.... j'ai une cuisse qui s'en rappelle encore, avec un ciseau qui m'a juste échapper des mains......

[julien02420]

Bonjour,
Tous à fait d'accord que le risque 0 n'hésite pas.
- Si je compare un porte outil de hauteur 50 mm :
Avec contre fer : environ 110€
Sans contre fer : environ 84€ ce qui nous fait 26€ de différence
- Ensuite les fers ce sont en moyenne :
Avec contre fer : environ 33€ la paire
Sans contre fer : environ 18€ la paire ce qui nous fait 15€ de différence
- Un entraîneur entré de gamme coût environ 350 €
350€-26€=324€
324€/15= 22 ça veut dire que si on achète un porte outil sans contre fer et un entraîneur, il faut qu’on achète 22 fers pour rentabilisé entraîneur !! En moyenne combien de fer diffèrent a un menuisier amateur chez lui ????

Quand je dis que la sécurité n'a pas de prix, je veux dire par là qu’il vaut mieux peut être investir un peu pour limiter la perte de doigts. 350€ comparé à la perte de doigt(s) en fin de compte c’est peut être rien !!

l’inconvénient d'un entraîneur pour les amateurs c'est que pour de la pièce unique on risque vite de le regretter ?

[kevart]

Bonjour,

Désolé du déterrage de post, mais je pense que la question suis bien la continuité de ce qui est dis plus haut.

Sur le fait d'utiliser des Fer de 40mm sur un PO 50mm.
J'ai posé la question à Bordet...il m'indique que c'est possible, mais qu'il y a une différence d'épaisseur de Fer. En effet, les 40mmm font 4mm alors que les 50mm sont 5.5mm.
Il y a donc 1,5mm de différence d'épaisseur.

Qu'en est il réellement du serrage des Fers dans leurs logements?

Merci
Kev

[maahou]

Salut

en livre tu as "les machines stationnaires" de Guido Henn qui est fourni avec deux dvd. (dégau rabot + toupie). Il donne plein de conseils sur les porte outils, les accessoires à utiliser, les applications les plus courantes.

oups pas vu que le msg datait de 2015

[Davlen]

En fait, il y a 3 familles de fers :
+ les 40mm en 4mm d'épaisseur ;
+ les 50mm en 4 mm d'épaisseur ;
+ et les 50mm en 5,5mm d'épaisseur.

C'est un peu la zone pour s'y retrouver:
+ par exemple, tous les fers CMT sont des 4mm d'épaisseur, en 40mm ou 50mm de hauteur ;
+ les 5,5mm d'épaisseur sont plus rares à trouver, chez Otelo par exemple ou chez Probois ;
+ sur le catalogue de fers HMDiffusion, il n'y avait que les 40/4mm et les 50/5,5mm mais pas les 50/4mm.

Pour le porte-fer, j'ai remment opté pour un modèle Whitehill rebadgé Axminster. Côté tarif, ça pique un peu mais je trouve qu'il est vraiment très polyvalent :
http://www.axminster.co.uk/whitehill-co ... k-ax823688
Pour info, c'est moi qui ait fait la review un peu longue.

[julien02420]

Bonjour
J'ai acheté avant noël un porte outils 50mm bordet (fabriqué par le ravageur)
Ils m'ont dit de mettre une cale de 1.5 quand j'utiliser des fer de 40mm.
Chose faite avec pas mal d'heure d'utilisation est aucun problèmes

[kevart]

Bonjour
J'ai acheté avant noël un porte outils 50mm bordet (fabriqué par le ravageur)
Ils m'ont dit de mettre une cale de 1.5 quand j'utiliser des fer de 40mm.
Chose faite avec pas mal d'heure d'utilisation est aucun problèmes

Tu te l'ai faite toi même la cale?

[lamouette]

il faut donc une cale percée pour correspondre aux trous de blocage sinon pas bien.