KITY : moteur 220V mono et 220/380V tri sans neutre.

[éricM]

Voici des docs pour ATV12 - ATV12HU22M2
La notice : http://www.variateur-frequence.fr/Bouti ... tachment=2
Et la fiche produit : http://www.variateur-frequence.fr/Bouti ... tachment=3

J'ai passé commande.
Je vous fait un retour dés que j'ai emménagé dans la petite maison et installé mon atelier à bois.
(J'espère que j'arriverai m'y retrouver dans les branchements, je en suis pas un expert Es électricité.)

[éricM]

[mise à jour]

Pardonnez-moi si je me répète.
Je ne suis pas un pro électricité, je ne suis pas sûr de moi et je n'ai pas envie de faire des étincelles.

286€ TTC pour un modèle 220V Mono => 220V TRI de 2,2kW. Si on à un moteur 220/380, suffit de le coupler en triangle, et le tour est joué. Merci encore

Bon si je comprend bien :

Mon moteur étant un 220V/380V.
Je dois le coupler en triangle pour lui mettre du 220V entre phases.

La fiche est de ce type 4 fils avec 3 phases + 1 terre :


Dont le schéma est le suivant :


Pour ça je dois ouvrir le boîtier et reproduire ce schéma de branchement :


Ce qui en réalité donne :


Et ensuite le brancher au boîtier variateur de fréquence et de vitesse Schneider Altivar 12
qui lui même sera alimenter par une prise en 220V.

Ai-je bien bien compris ?

[egtegt]

En france un particulier qui est en mono ne peut plus demander de repasser en tri, c'est réservé aux entreprises.

Je pense que tu te trompes, c'est parfois le cas si tu es dans une zone résidentielle où il n'y a que du mono mais sinon, il n'y a aucun problème. Je le sais car j'ai fait la demande à EDF et on m'a dit que ça ne posait aucun problème. Par contre, l'installation électrique est à tes frais, en particulier il faut un disjoncteur triphasé.

L'abonnement est au même prix, la seule chose, c'est qu'en général il faut une puissance plus forte à cause de l'équilibrage entre les phases.

Par exemple si tu as du 6 kW, en triphasé, tu auras du 3 fois 2 kW, ce qui signifie que tu ne pourras pas avoir d'appareil mono de plus de 2 kw. Et même si tu prends du 9kW, ça te fera 3 fois 3 kW, et c'est pas évident que tu arrives à équilibrer entre les 3 phases pour qu'aucune ne dépasse jamais 3 kW, Résultat, tu risque de te retrouver avec un abonnement de 12 kW au lieu de 6 kW.

[mururoa]

Et une double installation c'est possible ?
Je veux dire un compteur en mono et un compteur en tri.
Évidemment ça fait double abonnement mais en même temps aucune modification à son installation existante.
Mais même les grosses combinées existent en mono aujourd'hui. Je viens de vérifier la C3.31 de Hammer : 3 moteurs 4 CV mono !

[éricM]

Aucune idée...
Bibster, tu en penses quoi ?

J'ai révisé un schéma sur le montage du tri-phasé trouvé sur le net :

[egtegt]

Et une double installation c'est possible ?
Je veux dire un compteur en mono et un compteur en tri.
Évidemment ça fait double abonnement mais en même temps aucune modification à son installation existante.
Mais même les grosses combinées existent en mono aujourd'hui. Je viens de vérifier la C3.31 de Hammer : 3 moteurs 4 CV mono !

Je suppose que ça doit être possible, mais sans grand intérêt.

De toute façon, il faudra que tu achètes un disjoncteur triphasé donc la seule modification qu'il y a à faire, c'est répartir tes différents circuits sur 3 phases. C'est sans complexité et ça ne coûte quasiment rien, au pire si tu le fais faire par un electricien, c'est une journée de travail et assez peu de matériel.

Pour la différence entre 2 abonnements et un mais plus gros, ça dépend énormément de ce que tu as donc c'est difficile de dire si ça fait une différence.

Sinon effectivement les combinés actuels existent avec des moteurs de 3 kW/4CV, mais le rendement n'est pas le même. Un moteur Tri à un rendement 10 à 15 % meilleur qu'un mono, et le problème des moteurs mono, c'est qu'il y a des condensateurs qui se dégradent lentement et provoquent une perte de puissance dans le temps, contrairement aux moteurs TRI. Donc au bout de quelques années, ça risque d'être plutôt 30 ou 40% de différence entre le moteur TRI et le Mono.

C'est d'ailleurs aussi une différence entre les machines bas de gamme et les autres, La puissance indiquée est en général celle consommée par le moteur, celle restituée au niveau de l'outil peut varier de façon importante en fonction du matériel.

Un exemple qui n'a rien à voir mais qui est parlant : si tu compares un robot ménager Kenwood et un Kitchen Aid, le premier fait 800 W et le second 350 W, et pourtant l'efficacité est similaire, voire à l'avantage du Kitchen Aid, mais le premier fonctionne avec des courroies, le second avec des engrenages ...

[Bibster]

Un exemple qui n'a rien à voir mais qui est parlant : si tu compares un robot ménager Kenwood et un Kitchen Aid, le premier fait 800 W et le second 350 W, et pourtant l'efficacité est similaire, voire à l'avantage du Kitchen Aid, mais le premier fonctionne avec des courroies, le second avec des engrenages ...

On dirait cuistot qui parle

Eric, Je ne sais plus exactement ta question...

Ton moteur, le jaune/doré sur ton dernier post, est branché en TRIANGLE.

Donc, si c'est un moteur 380 il va te valoir 3 phases de 380 (400... zut, anciennes habitudes...) Volt. Tout comme l'on trouve dans les installations récents. (oublions la vieille ferme au fond des Cévennes, right...?)

Triangle, ca veut dire 4 fils: pas de neutre.... pas de neutre? Mais..... ma prise a 5 fils (et 2 filles, c'est ça...? donc, allez...)
Si ta prise a 5 fils, ce n'est pas grave, y'en a un qui ne sert pas, c'est tout!
L'avantage des 5 fils est que tu PEUT brancher ton moteur 380 (400) volt en étoile... en 220v par bobinage donc... comme ça, elle tourne moins vite, et elle est moins 'forte' (1/3 du couple).

Si ton moteur est prévue pour du 220, tu DOIT le brancher en étoile... ya pas le choix.

Bon, le problème général de compréhension vient, je pense, du fait que:

Ce n'est pas le moteur qui est en triange ou en étoile

mais

C'est le bobinage du moteur qui est fait pour 220 ou 380

et pour avoir du 220V... tu prends une phase et le neutre (Comme une prise de courant)

et pour avoir du 380V... tu prends deux phases.

Le moteur décide.

Si ton boîtier de fréquence-machin-automagique sort 3 phases et un neutre, et chaque phases-->neutre fait 220V, et donc chaque phase --> chaque autre phase fait 380..
Tu peut brancher ton moteur comme tu veut! Qu'elle soit 220 tri (vieux, mettre les bobinages entre pahse et neutre, dite 'étoile') ou 380 (récent, mettre les bobinages entre deux phases, dite 'Triangle')

C'est le cas je pense...

Hope that helps

Paul

[éricM]

Et voilà... J'ai mal au crâne maintenant.

Je suis plutôt pratique. Et les écrits me parlent peu.
Je verrai donc « in situ ».

Merci à vous.

[éricM]

Hein ?
Quoi ?

Une prise 3P+T type plexo (saillie ou poignée c'est plus de 30 euro pièce !!! (200 frf).
À poignée : 33€ chez welcom, 35€ la zone d'ama ;
En saillie étanche ou pas : amazon 37 à 90€, 25€+8,50€ frais ailleurs

Purée de patates...

Savez-vous où trouver moins cher.

P.S.
Combien d'Ampère prendre ?

[Bibster]

achete des CEE form STP....


STP




PLEASE


C'est europeen!

[éricM]

Si je te suis, je laisse tombé ce type de fiche :
http://img15.hostingpics.net/pics/835525fiche.jpg
et je prend celui-ci :
http://www.gofer.co.uk/wp-content/uploa ... plugs9.png

Quels sont les avantages ?

(J'en ai vu chez les pros en atelier.)

[Bibster]

ben, c'est la norme européenne... ca marche tres bien, enfichage souple.

Couvercle de la femelle = attache de le male.

Le fiches tiennent entre-eux (M/F)

Différents tailles pour courant différent: ya des 16,32,63,125 etc Ampère.

Il en existe (génial...) avec l'option de tourner 2 broches (et donc d'échanger leur place)....

(Seulement en 3p+T je crois)
OUI, ca fait tourner ton moteur dans l'autre sens! Trop bien. Si ce n'est pas cablé pareil comme chez toi, tu fait tourner le machin, et HOPLA!

P.

[basti1]

Sinon au moins cher, raccordement direct dans une boite avec quelques wago ou dominos, pour quelque chose qu'on laisse branché en permanence ca va très bien aussi.

[Lemarin dossalé]

Salut,
Désolé de remonter un sujet ancien, mais quand un moteur crame, en général, c'est un enroulement. Il suffit de le faire re-bobiner. Il y a des ateliers de re-bobinage dans presque toutes les villes, et cela revient moins cher que d'en acheter un neuf.
A pluche.
Jul'

[éricM]

J'ai bossé avec la fille d'un re-bobineur de moteur. Je connaissais déjà.
Merci.

Question fiche CEE STP j'ai vu ça en atelier et je n'y avait pas pensé.
Où ça s'achète ? Bricoboutiques, boutiques pro, vpc ?
Merci.

Une autre idée me trotte en tête : l'arrêt d'urgence pour les machines à bois... la toupie.
Même si comme certains le disent : c'est souvent trop tard quand on l'utilise.

Conseillez-vous un arrêt généra à porté de main ou bien un par machine à bois (dégau/rabot, toupie, scie table circulaire, mortaiseuse ? Est-ce que ça s'intercale simplement sur l'alimentation en coupant le câble ?

[Bibster]

comptoir electro, je pense...

sinon, oui, contact de maintien magnétique-truc a 5 fils... a mettre entre la prise (ben, la fiche quoi...) et le moteur.

P.

[Lemarin dossalé]

Salut,
Perso, je vais installer un arret d'urgence à dispo, mais, comme tu le dis, c'est souvent trop tard. Du coup, je vais utiliser une pédale industrielle, genre:

https://eb.automation.siemens.com/mall/ ... 2902-0AA20

Par contre, les contacts ne supportent pas les courants utilisés par le moteur: la pédale, l'arrêt d'urgence... sont connectés à la bobine d'un contacteur.

Du coup, voici la séquence de démarrage:
-Réglage de la machine et présentation de la pièce.
-Armement du disjoncteur
-Déverrouillage du bouton d’arrêt d'urgence
-Positionnement de l'opérateur (moi, quoi...)
-Appui avec le pied sur la pédale, qui active le moteur.
Si je relâche la pédale, le circuit se coupe et le moteur s'arrête grâce au frein à manque de courant.

Je suis en train de recevoir toutes les pièces et je vais les monter. Je prendrai des photos et je ferai les schémas si quelqu'un est intéressé.

A plus.
Jul'

[éricM]

Et puis les monteur recents sont équipe d'un système pour stopper rapidement contrairement au anciens moteurs qui contact coupés continus à tourner par inertie pendant plusieurs dizaines de secondes encore...
Est-ce que un arrêt d'urgence est si valable que ça.

Le mieux étant de travailler concentré et sans distraction.

[éricM]

Bibster,

Tu m'as convaicu de remplacer cet ancien modèle

par celui-ci


Quitte à changer les fiches des moteurs je vais aussi remplacer les prises murales

par celles-ci

Comment choisir le type de prise murales ?
Il y a plusieurs modèles "plate" avec socle droit ou vertical :

[éricM]

[doublon]