Positionner une scie sous table

[giraffe]

Bonjour à tous,

Je suis en train de concevoir un meuble combiné "défonceuse / scie" sous table.
Les dimensions du plateau sont de 800 x 1500 mm.
Je me questionne sur le positionnement de la scie circulaire.
N'ayant pas l'expérience de ce type de machine, je pense, intuitivement, qu'il faille placer le point d'attaque de la lame au centre de la largeur du plateau ... (pour avoir autant d'espace libre en avant qu'en arrière du point de coupe)
Ma lame à un diamètre de 350 mm et une hauteur de coupe maximale de 100 mm.
Pour cette hauteur de coupe maximale, la "longueur" de lame au niveau du plan est d'environ 316 mm. Elle passe à environ 116 mm pour une sortie de lame de 10 mm.
Ceci fait que le point d'attaque de la lame va avancer de 100 mm quand la sortie de lame passe de 10 à 100 mm, si le système d'élévation est en translation verticale (le plateau étant horizontal).

Afin de conserver, autant que faire ce peut, le point d'attaque de la lame au centre du plateau, j'ai recherché une solution, aussi simple que possible, de réglage de la hauteur de coupe avec un minimum de déplacement du point d'attaque.
Le système à charnière utilisé sur les scies portatives me semble le plus facile à réaliser, il a donc ma préférence !

Pour annuler le déplacement du point d'attaque il faut placer l'axe de la charnière au niveau supérieur du plateau et à l'aplomb de l'axe de rotation de la lame. Difficile à réaliser en pratique !
Je pense donc placer cet axe environ 20 mm sous ce niveau. Dans cette configuration le point d'attaque de la lame avance d'environ 9 mm quand la hauteur de coupe passe de 10 à 100 mm.

Est-ce une bonne solution ?

[Kentaro]

Mais pourquoi faut-il que le point d'attaque de la lame soit exactement au milieu du plateau dans tous les cas ? Peu importe, non ?

[DFM]

Personnellement, j'aurais tendance à mettre le plus possible d'espace en avant de la lame pour pouvoir poser en sécurité les éléments à scier et les positionner correctement par rapport au guide parallèle. En amont de la lame, plus tu as une grande longueur de guide parallèle, plus ta planche est guidée avec précision. Penser aussi aux éléments lourds ou encombrants qui nécessitent une bonne surface d'appui avant de démarrer la coupe.
Quant à la zone de sortie, j'opterais pour une rallonge de table indépendante/repliable/amovible, comme on veut.
Je trouve beaucoup plus simple de travailler avec une rallonge de sortie plutôt qu'une rallonge d'entrée puisqu'on doit pouvoir guider le bois auprès de la lame (avec un poussoir, bien sûr) jusqu'à la fin de la coupe.

De ce fait, je positionnerais la scie aux 2/3 arrières du plateau pour avoir un point d'attaque vers le milieu du plateau. Voilà pour mon avis.

[lamouette]

il en fallait bien un pour être du 3ème avis
Perso c'est plus en sortie que j'ai besoin de portée , en entrée ce n'est pas bien compliqué et c'est plus du guide latéral dont on a besoin , par contre en milieu et sortie on a déjà porté et poussé une bonne partie de la pièce , si la pièce est lourde ça repose bien les bras et on peut soulager en sécurité sans que ça bouge .
En plus de ça il est préférable de guider pas trop loin de la lame , si elle est trop loin de soi ça n'aide pas.
La plupart des scies sont faites ainsi

[FastAndDirty]

Salut,

je comprends 800 mm de profondeur et 1500 mm de largeur.

je trouve étonnant que tu dises que tu n'as jamais utilisé de scie sous table et que tu te lances directement dans un scie sous table avec une lame de 350, sauf si tu as une idée précises des usages que tu auras avec cette scie.

je garde toujours sous le coude cette vidéo en (anglais) où il explique qu'l est plus simple / sécurisant d'avoir une petite lame pour une majorité des travaux à réaliser.



C'est en partie lui qui m'a convaincu de revenir à une "petite" scie circulaire (190 mm) sous table au lieu de m'acharner avec une plus grosse qui me posait d'autres problèmes techniques.

Pour revenir à ta question, la position la lame est toujours un mauvais compromis :
plus elle est loin du bord, plus tu auras une capacité de coupe importante, par exemple pour couper en travers un panneau de 40, 50, 60 cm de large.
mais
plus elle est loin du bord, plus il te sera difficile de manoeuvrer/matrise un chariot de coupe
mais
plus elle est loin, meilleur est le guidage pour un délignage précis

Comme dit au-dessus, la table de sortie est importante aussi, fixe ou amovible, si tu prévois de déligner des morceaux de bois de 10 cm d'épais, pour peu qu'il soient un peu long ...

[giraffe]

à Kentaro :

Mon plateau n'étant pas très large (800 mm) j'aimerai que la pièce de bois soit également supportée en avant de la coupe qu'en arrière de celle-ci.
Placer le point d'attaque au centre, et faire en sorte qu'il y reste à toutes les hauteurs de coupe, doit certainement être bénéfique à la précision de la coupe dans le cas de l'utilisation d'un guide de type Incra (la colonne de réglage étant située au centre de guide elle constitue une sorte de pivot).


a DFM :

Je pense, à terme, à réaliser une rallonge amovible en sortie. Pour le moment je ne travaille que très rarement des "grandes" longueurs et je procède alors avec la scie portative plaquée contre une règle (mais c'est une grande perte de temps versus guide parallèle Incra).
Je pense également qu'une rallonge en entrée est mal commode et n'ai pas retenu cette option.
Je suis de ton avis pour ce qui est de placer le point d'attaque au centre du plateau qui est aussi celui du guide latéral.

Je m'en retourne à mes plans !

Si un membre du forum pouvait m'indiquer le moyen de poster une photo ...

[giraffe]

à lamouette :

Merci pour ta participation et ta si juste réflexion qui me fera fabriquer certainement sans trop attendre la table amovible en sortie !


à FastAndDirty :

C'est bien 800 pour la profondeur (1500 de long en raison de la présence du guide Incra qui mesure en extension maximale 1050 mm).
J'utilise déjà une scie sous table (depuis 40 ans !) mais elle est minuscule et la hauteur de coupe est d'à peine 40 mm et sans possibilité d'inclinaison).
Aussi me suis-je dit que que si je fabriquais une nouvelle table je chercherai une hauteur de coupe plus importante et compte tenu du fait que je renonce à la rendre inclinable (trop complexe pour une bonne rigidité du berceau) cette grande hauteur de coupe va augmenter ma capacité pour les coupes d'angle.

A mon âge, la sécurité est une préoccupation de tous les instants, pour cette raison, et pour toujours travailler à la bonne hauteur de coupe, je vais motoriser le berceau (j'ai connu, dans ma vie professionnelle des personnes accidentées en raison de procédures de sécurité trop lourdes à appliquer).
Je ne compte pas me livrer au délignage de fortes épaisseurs.

Peu-tu m'éclairer sur le "me posait d'autres problèmes techniques" ?

[FastAndDirty]

à FastAndDirty :

C'est bien 800 pour la profondeur (1500 de long en raison de la présence du guide Incra qui mesure en extension maximale 1050 mm).
J'utilise déjà une scie sous table (depuis 40 ans !) mais elle est minuscule et la hauteur de coupe est d'à peine 40 mm et sans possibilité d'inclinaison).
Aussi me suis-je dit que que si je fabriquais une nouvelle table je chercherai une hauteur de coupe plus importante et compte tenu du fait que je renonce à la rendre inclinable (trop complexe pour une bonne rigidité du berceau) cette grande hauteur de coupe va augmenter ma capacité pour les coupes d'angle.

A mon âge, la sécurité est une préoccupation de tous les instants, pour cette raison, et pour toujours travailler à la bonne hauteur de coupe, je vais motoriser le berceau (j'ai connu, dans ma vie professionnelle des personnes accidentées en raison de procédures de sécurité trop lourdes à appliquer).
Je ne compte pas me livrer au délignage de fortes épaisseurs.

Peu-tu m'éclairer sur le "me posait d'autres problèmes techniques" ?

OK, j'avais donc pas compris le fond de la question

Mes problèmes techniques venaient de l'utilisation d'une vieille scie circulaire dont le réglage en profondeur ne se fait pas par rotation. Je pensais initialement que c'était un avantage pour ce que je voulais faire (montage sous table), mais c'était juste pas réglable, inutile, fatiguant, frustrant.



Je suis revenu à une petite scie circulaire plus "conventionnelle" qui fait le job.

Pour revenir à ton projet est-ce que tu as envisagé ce genre de réalisation ?

[lamouette]

Est ce que ça vaut la peine de s'embeter?
https://www.dema-france.com/articles/sc ... -3944.html

[giraffe]

à FastAndDirty :

Je viens de regarder la vidéo : très intéressante mais pas adapté à mon projet (je ne souhaite pas l'inclinaison de la lame et j'aimerai un point d'attaque de la coupe fixe).
J'avais initialement pensé à ce mouvement d'inclinaison pour finalement y renoncer.

J'ai une bonne expérience en mécanique et je sais les problèmes que pose la conservation dans le temps de la géométrie d'un système articulé. Pour séduisant qu'il soit, le principe mis en oeuvre pour la table de sciage de ta vidéo n'apportera pas à son concepteur la reproductibilité que j'attends, pour ma part, de ma combinée scie/défonceuse. J'ai opté pour le guide Incra pour justement assurer cette reproductibilité (meilleure que 1/10 mm), je n'ai donc pas d'autre choix que de garantir une très grande rigidité de la scie.
J'avais même pensé, un bref instant, travailler en hauteur fixe (100 mm) pour encore plus de stabilité, la polyvalence de cette table, et mes habitudes de droitier, m'interdit cette solution. La défonceuse se trouvant à gauche de la scie et le guide à droite, celui-ci doit enjamber la scie lors des opérations à la défonceuse.
J'ai commandé le kit rapporteur "Miter 5000" d'Incra pour compléter cette combinée. Il permet de travailler de petites pièces (parfois toutes petites dans mon cas) en toute sécurité avec une excellent reproductibilité.

à lamouette :

Ce type de produit est destiné au chantier (charpentiers, coffreurs etc ...), pour la menuiserie / ébénisterie il faut savoir passer son chemin devant ce genre de proposition !

[FastAndDirty]

J'ai opté pour le guide Incra pour justement assurer cette reproductibilité (meilleure que 1/10 mm), je n'ai donc pas d'autre choix que de garantir une très grande rigidité de la scie.

... en effet je viens de relire ta présentation "pinailleur à lourde hérédité ..." ... moi ... c'est "Fast and Dirty"

[giraffe]

Je suis persuadé que "fast and dirty" est un trait d'humour, en rien, reflet de la réalité.
Pour mon compte, "pinailleur" est la navrante réalité ! Mon ex directeur m'affublait, d'ailleurs, du nom évocateur de "sodomiseur de diptères"

[Jean claude vandale]

Bonsoir...
Projet interessant mais qui me fait me poser une question ( attention ce n'est absolument pas une critique ou forme de jugement , juste de la curiosité) si tu te lance ds ce genre de projet avec les exigences que tu te fixes en terme de precision souhaitée c'est que je pense tu as deja de bonnes bases de bricolage et un budget limité du coup ( enfin c'est ce qui motive en general ce genre de projet) pourquoi lacher aux alentours de 400 boules ds un guide d'onglet certe performant mais au combien onéreux?
Bon courage ds ta réalisation...

[lamouette]

je ne vois pas où la scie proposée manquerait de précision alors que tu veux refaire un guide complet.

[giraffe]

à Jean claude vandale :

La critique, constructive, je suis pour et je tente même de la provoquer !
Pour ce qui est d'émettre un jugement ...
Je me souviens de cette mise en garde que nous devons à Jean Cocteau :
Surtout surtout sois indulgent, hésite sur le seuil du blâme.
On ne sait jamais les raisons, ni l’enveloppe intérieure de l’âme,
ni ce qu’il y a dans les maisons, sous les toits, entre les gens.

Mais revenons au guide d'onglet et au budget qui sans être réduit, connait certaines limites !
J'ai fait ce choix car j'ai en projet la réalisation d'un assemblage, de petites et très petites pièces, avec des angles "exotiques" reproductibles.
Avant de me lancer dans cette combinée scie/défonceuse j'ai longuement recherché, sur ce forum (et sur de nombreux autres), sur les sites des fabricants etc ... sans jamais dénicher l'outil conforme à mes attentes. Alors quitte à devoir "bricoler" l'existant autant concevoir un système par assemblage de composants de qualité.


à lamouette :

Je recherche à faire, entre autres, des coupes très propres, précises et reproductibles sur des pièces de petites et très petites dimensions. La scie de chantier n'est, à mon avis, absolument pas prévue pour cet usage.

[lamouette]

ah oui d'accord , peut être une proxxon alors ? Celle qui n'a pas la lame inclinable est super précise ainsi que son guide. Peut être parti dans l'autre extrême?
http://www.metivier-modelisme.com/scie- ... p-892.html

[Jean claude vandale]

C'est surtout le couple lame adaptée et qualité de celle ci qui va te faire des coupes propres ou non, après pour ce qui est des scies de chantier je trouve la précision de certaines vraiment remarquable... Alors couplé au guide que tu as commandé je n'ose meme pas imaginer . ( tu peux d'ailleurs voir nombre vidéos de boiseux équipés comme ca surtout outre atlantique)
Autre question tu vas monter une circulaire de 350 parceque tu la possède deja ou que tu veux une machine te permettant de passer de grosses sections également ? Parce que pour le coup et tes attentes c'est pas forcement le type de machine auquel j'aurais pensé en premier...

[giraffe]

à Jean claude vandale :

La scie comme la défonceuse ont été choisies pour ce projet. Le diamètre de 350 à été dicté pour satisfaire à la hauteur de coupe de 100 mm que je veux atteindre.
Cette lame ne sera pas inclinable et je souhaite pouvoir réaliser des coupes d'onglet en bout de pièces 'larges" (80 ou 90 mm).
Je n'ai rien contre les scies de chantier, c'est d'ailleurs ce type de scie dont j'ai fait l'acquisition (pour ne récupérer que la motorisation : 2 000 W et arrêt rapide). Je n'ai pas trouvé ce type de moteur vendu séparément.

[Fridu]

J'y vais de mon avis également!:
Quitte à avoir la possibilité de positionner la scie comme tu veux j'aurais pour ma part laissé un minimum d'une quarantaine de cm devant l'attaque pour pouvoir placer un panneau d'agencement de 60cm + chariot en équilibre. En sortie il est toujours possible de placer une servante ou d'adjoindre un plateau amovible.
40cm ca reste confortable pour travailler des petites pièces avec nos bras d'homo sapiens de 80cm!

[giraffe]

Bonjour Fridu,

Si tu regardes mon tout premier message, c'est exactement à cette distance que je souhaite placer le point d'attaque.

"je pense, intuitivement, qu'il faille placer le point d'attaque de la lame au centre de la largeur du plateau"

Comme mon plateau fera (fait, puisqu'il est déjà débité) 800 mm de profondeur, le point d'attaque sera bien à 400 mm.

Autre point que j'ai oublié de préciser, et qui motive aussi mon intérêt à rechercher un point d'attaque fixe quel que soit la hauteur de lame, outre le fait de conserver cette zone d'effort, qu'est le point d'attaque de la coupe, au centre du guide latéral, c'est la collecte des sciures que je compte faire avec une aspiration à forte dépression localisée au plus près de la lame.
Pour le moment je suis bloqué dans mon projet par l'attente de la livraison du guide d'onglet "Incra Miter5000" que je ne vai réceptionner que fin juillet
Je ne veux rien commencer avant d'avoir l'intégralité du matériel dont je veux tester, au préalable, la meilleure disposition par une installation "à blanc" pour définir au mieux la position relative de la défonceuse et de la scie.
Le mois d'août sera chaud !