Encore un débutant qui cherche à s'équiper

[maram]

Salut à tous,

Au vu de la tournure des sujets récents concernant les achats des débutants, j'ai pas mal hésité à lancer ce message , mais je n'arrive pas à obtenir certaines infos pour orienter mes choix...
Donc je prends le temps de détailler ma situation en espérant que çà permettra à ceux qui veulent bien me répondre de bien comprendre mes questionnements.

Ma situation
Je suis bricoleur multitache depuis une petite dizaine d'année (rénovation de maison oblige) mais je débute dans le travail du bois et ce, en loisir. mes projets sont de très petite ampleur (boites et coffrets tout petits meubles) et comportent en fait plus de temps passé en décoration ( gravures incrustations essais de finition) que de menuiserie au sens "assemblage". Les assemblages sont de fait plutôt envisagés pour leur esthétisme que pour leur fonction purement mécanique.

je dispose du matériel electro qui me semble dimensionné pour ces petits projets et surtout adapté au fait que je prends actuellement mon bois en GSB et donc déjà "calibré".

Mon besoin/souhait
j'aimerai pouvoir m'approvisionner en scierie, en plot, pour le choix des essences, et par philosophie. Mais je crois (détrompez moi au besoin) que ce passage a du bois un peu moins "tout pret à travailler" implique des opérations qui me semble impossibles ou difficiles avec mon équipement actuel. Je pense au délignage et au rabotage /dégauchissage et je cherche à voir les solutions envisageables et adaptées à ce qui resterait un "petit" besoin en terme de quantités (si çà tape dans le mètre cube en plot dans l'année çà serait déjà le bout du monde)
je précise bien que ce passage du bois "tout pret" de gsb à du bois "à préparer" issu de scierie est bien la première raison de cette volonté de m'équiper. Je ne me projette pas encore (enfin en rêve un peu ) sur des projets plus ambitieux, même si c'est peut être juste lié au manque d'expérience et de limitation de mon outillage actuel.

Solutions pour des coupes longues/délignage:
avec mes petits projets, le capacités de ma radiale ( la petite métabo) me convient pour 80% de mes coupes. les rares fois ou j'ai dû couper une planche dans la longueur je me suis débrouillé comme je pouvais avec ma sauteuse ou ma très vielle circulaire (une B&D d'environ 30 et 45 tonnes). J'ai réussi à obtenir le résultat que je souhaitais en galérant un peu (ça fait aussi parti de l'apprentissage), mais c'est vraiment de la "demerde" et avec l'impression claire que pour tous les aspect (praticité, qualité, sécurité) une autre façon de faire devait être envisager si ce besoin passait "d'exceptionnelle" à "de temps en temps"
Mes questionnements tournent autour des solutions que je peux envisager pour cette opération :
*scie plongeante (à voir si le gain par rapport à ma circulaire vaut l'investissement)
*scie sous table "de table" (type Dw745) ou avec piètement intégré ( type metabo tkhs)
*montage de ma vielle circulaire sous table (avec les galères pour se faire des guides // et d'angle corrects, + tous les aspects sécurité)
*scie à ruban (dont on trouve des trucs vieux, lourds et increvables pour le budget des autres équipements)

Solution de R/D:
J'ai la chinoiserie Titan. Trouvée pour une bouchée de pain en brocante, je n'ai aucun doute sur la très faible qualité du produit en comparaison des autres machines. Je n'ai cependant aucune honte à dire que pour mes petits besoin de reprise du bois que j’achète sensé être déjà calibré , elle remplit très bien son role. Egalement, ses dimensions ( largeur de rabotage et longueur des tables) est adapté à mes projets et en font même presque un atout dans mon petit atelier (15 m² au total). j'ai déjà du trouvé des astuces de secours qui ont pas trop mal fonctionné pour la seule fois où la taille de la machine a posé problème. Idem pour l'état de surface pas top mais qui me convient malgré tout vu que le bois est fortement retravaillé derrière (inscrustations gravures ponçage)
Mon questionnement :
* Ais-je besoin, en raison d'un éventuel passage à un appro en scierie, d'une "vraie" solution de R/D.
* Si oui, n'ayant ni le budget ni la place pour un R/D correcte, je zieutait du coté des raboteuses d'atelier (TPT15, Dh330,Dw733). Je me disait que le besoin restant modeste, ce type de machine obligeant à un dégauchissage "au plateau" ( merci au youtubber "les ch'tis copeaux" pour la demo "en vrai" de cette technique) peut être un bon compromis entre ma chinoisierie très limitée et les machines de qualité, inaccessibles pour moi.


Je termine juste avec un mot sur le budget...
Pour moi 500 euros représente déjà un gros investissement et au dela de 1000 devient impossible.
je précise que ces limites viennent non pas d'argent dispo ( sinon "y aurai qu'a" économiser le temps necessaire) mais bien de ma limite intellectuelle "de décence" pour un achat de "loisir". Au dela à de 1000 euros, on dépasse déjà largement ce qui ME semble concevable pour "s'amuser" le week end et Pour implication dans une passion. Sans solutions plus raisonnables financièrement, je n'aurai aucune frustration à me dire que ce n'est simplement pas pour moi et que continuer avec la "demmerde" les fois où mon matériel n'est pas adapté, restera la meilleure solution.


Désolé du pavé monstrueux...

Maram

[alrj]

Mon avis qui n'engage bien sûr que moi : garde ta titan et achète une scie sous table (type dw745). Je pense que c'est le pas qui t'ouvrira le plus de possibilités. Ajoute à cela une défonceuse que tu fixes sous table au besoin (une planche et deux tréteaux !) et ton atelier est prêt!

[lamouette]

salut
J'ai bien lu ta demande, dis nous déjà quelle dimension maxi tu comptes travailler , en fonction de ça on pourra continuer. Des tout petits meubles, mais 20cm, 30cm, 50cm?

[Gismo6303]

Personnellement je travaillais avant avec une circulaire bosh vert et un rail maison c'était suffisant, j'ai pris une plongeante makita pour le plaisir et faire de la découpe en plein panneau, j'en suis très content pour 300€.

En degau j'ai une kity 636 150€ d'occasion avec moteur 220v super bien réglée, mais j'arrive pas à degauchir les grandes planches, du coup coup j'ai un n°7, un 5 et un 4 acheté dans les 50€ chacun rénové affûtés et Je degauchi avec, c'est plutot rapide quand t'as pris le truc, super agréable. Et après j'utilise la 636 comme raboteuse.

Edit : désolé pour les fautes, le clavier de mon tel fait un peut ce qu'il veut des fois.

[hesus]

Si ta titan fait bien le travail, je ne vois pas pourquoi il faudrait la changer.

Pour l'appro bois de scierie, il faut aussi se renseigner après des scieries et voir sa capacité a stocker du bois. Mine de rien, ça prend vite de la place. Perso j'avais une scierie à coté de chez moi qui vendait du brut au détail et c'était génial, mais il a pris sa retraite. Maintenant je dois acheter des plots entier, plus de détail chez les autres scierie et il faut le stocker, c'est pas toujours facile.

Pour le délignage, pas besoin d'une machine bien précise. Il faut juste une bonne lame faite pour et une règle a maçon.

Pour les coupes précises, une scie sous table ou une bonne scie avec rail est intéressant. Je mettrai des avantages et inconvénient sur l'un et l'autre pour aider au choix sans le faire à ta place :
- scie sous table dans les dimensions dont tu parles : avantage (précision, sécurité surtout sur les petites coupes, pièces de petite largeur), inconvénient (les pièces de grande dimension sont compliqué a mettre sur la table).
- scie avec rail (plongeante ou pas) : avantage (mise en place facile, coupe précise et propre), inconvénient (pour les pièces de faible largeur (moins large que le rail), c'est pas pratique et ça demande de faire des montages pour y arriver).

[maram]

Déjà merci à tous pour ces premiers retours.
Vous confirmez d'emblée mon ressenti sur le fait que mon besoin prioritaire est une solution correcte pour des coupes longues/délignage . C'est bête mais c'est déjà précieux pour moi de me le faire confirmer.

@Alrj : je dispose déjà d'un panel très fourni (déjà trop pour un débutant) pour les fraisages de mes projets : défonceuse sous table ( chinoiserie fartools pour lequel mon avis se rapproche assez du raisonnement de la R/D Titan), d'une affleureuse CMT (achetée avec un pantograhe pour la gravure de motifs sur mes couvercles de boites) et tout récemment d'une "vraie" défonceuse Festool 1400 (clairement surdimensionnée pour mes projets ( je visai la 1010ou la dw641) mais une bonne occasion s'est présentée.

@lamouette : merci d'avoir tout lu, pour te renseigner mes projets jusqu'à présent ne comportaient pas au final de pièces dépassant 80 cm (pieds de petite servante). Le bois que j'achète (et donc manipule lors des toutes premières opérations) ne dépasse pas le 2.40 m réglementaire des GSB. Au vu de mes besoins et de mon stockage je me dis que je devrai toujours raccourcir les longues planches achetées en scierie autour de cette longueur ne serais-ce aussi que pour faciliter le chargement.

@gismo : je préfère ne pas susciter les guerres autour des marques mais oui , si je fais le choix de la plongeante, la makita semble être un bon compromis prix/qualité.

@hesus : merci du topo avantages/inconvénients, tu fais bien de me rappeler la contrainte du stockage. la scierie où je compte aller vends en plot (mini 0.3mètres cube) pour le chêne mais "à la planche" pour les autres essences (feuillus et résineux classiques). Pour débuter, c'est l'occasion de ne prendre qu'une planche de plusieurs essences et voir si je ressent les différences en les travaillat ( ainsi que l'aspect de chque essences selon les finitions) mais rien que là çà prend déjà bcp de place.

[alrj]

Si tu es déjà équipé en défonceuses, alors j'abonderais encore dans le même sens que tout le monde : une scie sur table et une scie à ruban Parce que pour travailler le bois brut, il faut de quoi le déligner, voire le refendre. Et quand le bois n'est pas vraiment droit, une scie à ruban est infiniment plus sécurisante qu'une scie circulaire (que cette dernière soit sous table, à main, plongeante, ou sur rail).

Avec ma scie à ruban Makita, ma petite R/D Dedra (c'est le même genre que la Titan) et une scie sous table Bosch verte, j'avais transformé un gros morceau de hêtre étuvé en un banc à chaussures : https://www.copaindescopeaux.fr/forum/28/15351.html

[lamouette]

approvisionnement en scierie alrj, donc du plot, de la planche, du plateau, petit budget alors scie à ruban ou scie sous table , aie le budget 500€ alors petite scie à ruban d'occase, sinon scie sous table de base à 150€, ça fait le boulot. Appréciez mon style télégraphique , pas de chichi , de courbettes, de discours superflus
Pour le débit une circulaire simple, on est tous d'accord, dégau/raboteuse, trop cher, on dépasse alors tout à la main, varlope, rabot.
Pour 500 balles je ne vois pas comment faire autrement.

[maram]

mode "lamouette style" [activé]
*merci - stop -
*continue de réfléchir en intégrant vos conseils -stop-
*penche vers la solution scie sous table ou scie ruban -stop-
*importance d'une lame adaptée et de qualité bien retenue -stop-
*mise en recherche de la machine correspondant à mon compromis besoin/budget -stop-
*demande complémentaire : Vos avis, entre sous table ou ruban sur les points : sécurité, facilité de prise en main ou réglages, cout/usure des consommables -stop-
*merci encore -stop-
mode "lamouette style"[désactivé]

[alrj]

Mon avis si tu ne dois en acheter qu'une : la scie sous table. Stop.

[lamouette]

négatif, stop, 150€, stop
ça suffit:
https://www.dema-france.com/articles/sc ... -2644.html
https://www.dema-france.com/articles/sc ... -3944.html
il y a eu un gros débat sur les plongeante de marque truc , mais il y a aussi le conseil quasi systèmatique pour la même scie sous table machin sans jamais dire qu'une scie bon marché pas trop mal foutue peut faire les 3/4 des taches dont on a besoin.

[maram]

Je ne veux évidement pas dépenser inutilement mais il se trouve que je peux envisager un achat légèrement plus conséquent et donc à voir le gain qu'apporterait réellement de mettre 100, 200 ou 300 euros de plus pour un modèle plus réputé, mais qui j'en ai bien conscience, ne me placerai toujours pas dans du haut de gamme (encore qu'on trouve des Dw745 à 500 euros le LBC).

La scie sous table "bon marché" est pour moi une solution intéressante, pour me permettre de reporter immédiatement le budget vers plusieurs lames de bonne qualité pour avoir le nombre de dents adéquates.

Question surement très "bete" sur ces scies, en reprenant l'exemple des scies "bon marché" quelle différence à l'usage il y a t- il entre les modèles "compactes" vendues avec piètrement :
https://www.dema-france.com/articles/sc ... -2644.html
et les modèles avec piètement intégré :
https://www.dema-france.com/articles/gu ... s-573.html

maram

[lamouette]

c'est l'appellation qui change sans raison, j'ai mis des liens vite fait
Je pense que la précision d'une scie du genre suffit largement pour le débit courant et que tu peux éventuellement du coup te payer une dégau/rabo qui elle met tes pièces à section précisement, c'est de toute façon la marche normale des choses.

[manumu]

... (encore qu'on trouve des Dw745 à 500 euros le LBC)....

C'est plus cher que neuf....

[lilian-31]

Je me suis équipé d'une Bosh PTS10 et j'en suis ravi.
Commandée sur Amazon pour 330€, c'est pour moi un bon investissement qui m'ouvre beaucoup de possibilités.
J'ai ensuite fabriqué rapidement une table sur roulettes pour l'avoir à la bonne hauteur.
Il faut juste bien vérifier les angles de la lame, pas toujours en accord avec les graduations de la manivelle, mais sinon elle est vraiment bien pour le prix. Seul bémol, l'aspiration ...

[FB33]

Bonjour,

Pas envie de polémiquer mais si je m'en tiens essentiellement au premier post, l'option SAR me semble un peu vite balayée... Pour choisir entre les deux options, il te faut te projeter et se poser la question de la refente : (très) occasionnelle ou fréquente ? Une SAR d'occasion en 400 (+/-) dans le budget, ça se trouve (et même en neuf).

Sinon, d'accord pour une scie sous table "de base"... il suffira de mettre autour ce qu'il faut.

[nico31]

Salut,

Si ta RD Titan fait le boulot, pourquoi en changer ? Apparemment tu as ce qu'il faut pour tronçonner et déligner sauf dans certains cas limite.

Par contre, tu n'a rien pour refendre ce qui peut être intéressant si tu prends un plot entier en scierie. Je te conseille une petite scie à ruban. Ca te permettrait d’économiser du bois et d'éviter une bonne quantité de copeaux. En plus, c'est vraiment sympa pour des découpes un peu compliquées.

Ca ne coupe pas aussi droit qu'une circulaire mais ça a d'autres qualité. Et un petit coup de dégau et tu rattrape les defauts.

@+
Nicolas

[maram]

Merci à vous deux pour ces quelques explications de cette piste SAR.

Pour la refente, j'avoue bien humblement que n'ayant pas de quoi le faire, je ne me suis donc jamais posé la question. et donc ne l'avait me pas envisagé signaler dans mon premier post.
Pour mes petites boites (la majorité de mes projets) il est sur que les épaisseurs mini de bois massif que l'on trouve en GSB ou scierie (18mmm) sont déjà bien surdimensionnées. Des épaisseurs autour de 10 à 12 mm serait plus adéquates, mais n'ayant pas de pas de cahier des charges précis et n'envisageant même pas d'enlever 6/7 mm avec la Titan, je me suis simplement dit, "t'as pas le choix mon con, tes boites pèseront 3 kilos et puis c'est tout." .

à vous lire, et pour travailler sur ces épaisseurs de 10/12mm, çà changerait quelques étapes dans mon processus.
Je viserai plutôt de me fournir sur des épaisseurs de 27 mm (c'est bien çà le standard?) > > > délignage sur des largeurs compatibles avec la SAR >>> refente à la SAR >>> dégau/rabot pour arriver à du 10/12mm >>> collage de (petits) panneaux de 2/3 "bandes" (au vu de mes projets) > > > découpe.
çà vous semble correct dans l'idée?

J'y vois plus d'étapes qu'actuellement, ("achat >>> dégau/rabo de "correction" >>> découpe), et des opérations qu'en tant que débutant je n'ai évidement jamais faites (refente et panneautage). Disons que çà ferait tout de suite un peu plus "petits travaux de menuiserie" que "bricolage avec des bouts de bois".

çà peut être donc être intéressant de se lancer dans tout çà pour pouvoir travailler ces épaisseurs plus adaptées mais je n'ai pas l'expérience et le "vecu" pour savoir si une fois "habitué" (et organisé en fonction), ces étapes supplémentaires seraient si contraignantes pour moi ou pas. Au pire je me dis que rester sur mes épaisseurs actuelles et n'utiliser la SAR qu'en délignage peut toujours s'envisager si c'est trop "chiant" de passer par toutes ces étapes (le curseur de "trop chiant" étant bien sur lié à l'implication souhaitée pour chaque projet)

Également en questionnement, autour d'un budget de 500 euros, je me dis que les SAR accessibles, (même en occasion) semblent assez "légères" (largeur des tables, guide un peu "quincaille"). à première vue pour ce budget on est sur des modèles de la catégorie 1200F makita, 318 métabo en neuf, ou les mêmes sur des marques plus "prestigieuses" en occasion. Je ne veux pas trop rentrer dans un débat de marques mais avec ce genre de petites SAR (en gérant bien les tables de sorties etc) a t-on réellement la possibilité de refendre sérieusement (genre sur 10 cm).
Je veux dire, je sais lire des caractéristiques de hauteurs de coupes max mais je sais également qu 'entre ce qui est annoncé et ce qui est raisonnable de faire, il y a parfois des écarts.

Bref, tout cela çà me replonge dans mes réflexions "ruban ou sous table" mais çà me permettra de choisir en toute connaissance de cause. Sachant qu'au final, si il s'avère que les deux solutions peuvent me convenir, ce sera aussi une opportunité de belle occasion qui pourra faire la décision.

Encore une fois merci à tous de vos avis et conseils.

(Edits du message pour corrections orthographiques)

[lamouette]

ton questionnement est bon, basé sur des bonnes appréciations justes sur la qualité minimale nécessaire pour un SAR utilisée pour tous les sciages. C'est vraiment possible de n'utiliser qu'une scie à ruban si on a raboteuse , dégauchisseuse et radiale.

[maram]

Ben, lamouette, je croyais avoir compris que tu étais le grincheux grand méchant du forum... Je suis presque dessus de ne pas me prendre une petite "taloche" vu que je n' ai pas encore suivi ton conseil de scie sous table bon marché.


Je te taquine, mais merci de confirmer, qu au moins, je me pose les bonnes questions.