fabrication d'un double garage ossature bois

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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » ven. 26 oct. 2018 07:40

Donc pour visser le placo, il faut visser des rails sur les pannes?

Autre problème : C'est l'OSB qui faisait le contreventement de la toiture. Et dans cette solution là, je n'ai plus de contreventement :/
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » ven. 26 oct. 2018 13:32

punk_sportif a écrit :
ven. 26 oct. 2018 07:40
Donc pour visser le placo, il faut visser des rails sur les pannes?
Comme dit par Rascal , fixer des rails type f530 sur suspentes aux pannes.
punk_sportif a écrit :
ven. 26 oct. 2018 07:40
Autre problème : C'est l'OSB qui faisait le contreventement de la toiture. Et dans cette solution là, je n'ai plus de contreventement :/
L'OSB effectivement t'assurait d'un bon contreventement, mais pas forcement besoin d'une pleine surface.
Des poutres au vent suffisent.
Soit par OSB vissé sur le dessus par bande en rive de pignon, il faut gérer la différence d'altimétrie avec les bacs acier '(fourrures sur les pannes)
Par le dessous, pourquoi pas.
Par étrésillons, c'est ma préférence.
poutre au vent).png
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » ven. 26 oct. 2018 13:48

ok, je vais essayer de partir la dessus :)
Merci beaucoup th60 !

Encore une précision, le parluie, il va bomber vers l'intérieur entre les pannes... Ca craint un peu ca non?
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » ven. 26 oct. 2018 15:54

bien tendu, bien cloué avec un tasseau cela ne devrait pas bouger.La laine de verre et le placo finiront de le maintenir.
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » sam. 27 oct. 2018 08:05

th60 a écrit :
ven. 26 oct. 2018 15:54
bien tendu, bien cloué avec un tasseau cela ne devrait pas bouger.La laine de verre et le placo finiront de le maintenir.
Je viens de jeter un oeil à cette doc sur le bac acier double peau :
http://www.support-bacacier.com/wp-cont ... erture.pdf

Il parle de joints d'étanchéité, et ne montre pas de schéma de lame d'air.
Donc nullement besoin que ca soit ventilé sous le bac acier comme c'est en toiture chaude?

J'imagine que ca doit être complètement étanche au dessus de l'isolant. Et les largeurs de par-pluie font 1m. Et comme les pannes seront désormais espacées de 2m. Non seulement ca risque de bomber entre les pannes, et de bailler au niveau de recouvrement des bandes de par-pluie...
Tu dis que les isolant va le plaquer. Mais l'isolant à plutot tendance à subir la graviter et se plaquer contre le placo, non?
Oui, ca m'inquiète cette histoire de pose de par-pluie. :mrgreen:
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » sam. 27 oct. 2018 10:21

Autant pour moi, réponse précipitée, tu n'as pas besoin de par pluie.Te voilà sauvé :)
Par contre vérifie ta zone climatique et les surcharges, car si 250 DaN tu serais plutôt dans les 1.60 m de portée entre pannes et non pas 2.00m.
Un autre lien pour calculer tes entraxes http://www.bacacier.com/wp-content/uplo ... 012_BD.pdf
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » lun. 29 oct. 2018 09:52

th60 a écrit :
sam. 27 oct. 2018 10:21
Autant pour moi, réponse précipitée, tu n'as pas besoin de par pluie.Te voilà sauvé :)
Tu penses quoi de cet échange sur l'isolation sous bac acier double peau?
https://bricolage.linternaute.com/forum ... dwich-30mm
ou ici :
https://forums.futura-sciences.com/habi ... dwich.html
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » lun. 29 oct. 2018 12:56

Les panneaux double peau sont généralement réservés au tertiaire industriel ou agricole et n'ont pas d’application réglementaire dans l'habitation pour des raisons phoniques. Dans le cas d'un usage d'habitation il est préconisé de renforcer l'isolation thermique et phonique par une isolation complémentaire en sous face.
Ton atelier n'est pas de l'habitation mais qui peu le + peu le -
En liens les recommandations du fabriquant Arcelor Mittal pour une isolation en sous face.http://ds.arcelormittal.com/constructio ... anguage/FR
http://ds.arcelormittal.com/repository/ ... entiel.pdf
http://image.sni-export.com/sni/docs/ct ... uction.pdf
Et comme tu n'est pas dans de l'habitation, je pense que les épaisseurs d'isolant peuvent être réduites en conservant le même principe.
Mais perso je serais parti sur du bac de 60mm pour des raisons phoniques.
Et tu noteras les mise en garde sur les toitures froides, pas inintéressantes de la part d'un fabriquant.
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » lun. 29 oct. 2018 14:46

Moué, bon en gros, je ne me prends pas la tête et faut faire :
je fais bac acier double peaux / isolant / pare-vapeur / Placo
:?:
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » lun. 29 oct. 2018 16:07

Si je peux me permettre...si tu as déjà du pare vapeur sur ton isolant ce n'est pas la peine d'en rajouter...!
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » lun. 29 oct. 2018 16:58

:( Bon ...punk je te sens dubitatif.
Ben oui quant on choisi un système constructif dédié à des constructions industrielles, il ne faut pas s'attendre à avoir un produit équivalent à une couverture en ardoise. Donc il faut une dose de philosophie et ce dire qu'un hangar n'est pas une une chambre à coucher.Les risques sont à la mesure.
Sinon en toiture chaude tu as l'alternative d'un double peau ou indépendamment tu peux choisir un bac acier de couverture, l'isolant d'épaisseur souhaité, le par vapeur et une sous face bac acier. Pas forcément + compliqué à mettre en oeuvre mais d’esthétique intérieur différente. Sinon, à creuser, le parement intérieur peut être en placo "marine". L'essentiel étant de rester en toiture chaude.
Rascal a écrit :
lun. 29 oct. 2018 16:07
Si je peux me permettre...si tu as déjà du pare vapeur sur ton isolant ce n'est pas la peine d'en rajouter...!
Oui Rascal, mais l'important est d'avoir un par vapeur, face intérieure "chauffé", étanche qui neutralise la migration de la vapeurs d'eau sur le bac acier. Un simple par vapeur sur isolant ne peut remplir ce rôle.Le choix de la membrane PV avec un Sd élevé (50m),dans cette mise en oeuvre est important.Donc isolant nu+ PV.Lien sur des barrières vapeurhttps://www.soprema.fr/fr/gamme/couvert ... eur-612000
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » lun. 29 oct. 2018 17:07

Oui je te rejoins, le pare vapeur toujours coté chaud... et effectivement s'il n'est pas scotché correctement il n'est pas efficace!
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » lun. 29 oct. 2018 17:51

Punk je remet une louche.
Pour éviter tous risques de condensation il faut que le local soit maintenu à 12°mini. (Base d'essai technique CSTB/DTA)
Par contre bonne nouvel avec le dernier lien "OndathermT" tu augmentes les portées entre pannes.
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » lun. 29 oct. 2018 19:16

12°c... L'hiver, non chauffé... je ne sais pas trop... Faudrait que je regarde dans mon abris actuel qui n'est pas du tout isolé à combien il descend cet hiver. Mais je pense que 12°c doit être gérable...

Je ne sais pas si je suis dubitatif, mais je n'y connais rien (oui, ca vous vous en étiez rendu compte) et je ne voudrais pas me retrouver avec de l'isolant qui moisit derrière mon placo...
A moins que je mette de l'osb que je puisse dévisser :mrgreen: :-)marteau
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » mar. 30 oct. 2018 00:34

On en reparle à la fin de l'hiver, mais pour le moment je n'ai ni traces ni odeur de moisi. Je viens de defaire 3 boîtiers de prises aujourd'hui et je n'ai rien remarqué
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Dorora » mar. 30 oct. 2018 06:58

Je rebondis pour le pare-vapeur, qui trouvera aussi sa place a la verticale

Non seulement il empêche l'humidité de passer, mais, selon l'isolant choisi, s'en priver c'est réduire son isolation a néant a très court termes, l'humidité casse les fibres des laines minérales en allourdissant l'ensemble et la laine deviens inopérante
Ni Dieu, Ni Patrie!

Adorateur du crayon malgré tout...
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » mar. 30 oct. 2018 10:58

Rascal a écrit :
mar. 30 oct. 2018 00:34
On en reparle à la fin de l'hiver, mais pour le moment je n'ai ni traces ni odeur de moisi. Je viens de defaire 3 boîtiers de prises aujourd'hui et je n'ai rien remarqué
Et tu as quoi comme sandwich de toiture déja?

Mon plan est assez complet pour faire mon permis. J'espère pouvoir le déposer la semaine prochaine.
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » mar. 30 oct. 2018 11:02

Je suis en bac acier avec film anti condensation. 300mm de laine de verre revêtue et placo pour le toit
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » mar. 30 oct. 2018 12:29

Donc pas de pare-pluie ni pare-vapeur?
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » mar. 30 oct. 2018 12:49

Pas de pare pluie en couverture. Par contre revêtement anti condensation. Et pare vapeur en papier craft sur la laine
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