Mon 1er établi - débutant

[Affol]

Bonjour à tous!

Il s'agit ici de mon premier message sur un forum dédié au bois. En cherchant à me guider dans mes débuts, j'ai trouvé ce forum, qui a l'air rempli de gens sympathiques, prêts à transmettre leur passion pour le bois
D'un autre côté, je ne suis pas un adepte des forums mais je suis conscient, en tant que débutant, que j'ai besoin de personnes un peu plus connaisseuses que moi pour m'aider à débuter le travail du bois
Vous l'aurez compris, j'ai eu la récente idée de vouloir me mettre au bois. J'ai déjà eu l'occasion de lire un livre (le guide du bois et de l'ébénisterie), de regarder quelques posts sur ce forum et de regarder quelques vidéos, qui m'ont aidé à me procurer un matériel basique pour débutant (je dirais de qualité basse-moyenne), notamment scies, ciseaux, visseuse, rabot, serre-joints, défonceuse.

Pour continuer (commencer, en réalité), j'aimerais réaliser mon propre établi, et c'est ici que j'ai besoin de vous. Le livre que j'ai lu conseille un bois de feuillu mais dans la pratique, j'ai vu pas mal d'établis créés en sapins (pour des raisons économiques), qui ont l'air de tenir la route. Vu mon inexpérience (et donc un possible risque d'erreurs) et un budget limité (+-200€ hors presses), j'aimerais obtenir un établi qui puisse me rendre service au minimum 3-4ans, tout en offrant une certaine solidité et qui soit tout de même assez joli. Sachant tout cela, quel(s) bois pourriez-vous donc me conseiller?

L'établi que je vise à réaliser ressemble un peu à celui-ci : https://www.bricozor.com/etabli-bois-pr ... medium=cpc. J'ai commencé à en faire un plan sur Sketchup mais il n'est pas encore terminé...
J'aurais voulu votre avis sur l'utilité des presses qui y sont présentées et, le cas échéant, où je pourrais m'en procurer, pour pas trop cher?

N'hésitez pas éventuellement à me guider/conseiller dans ma réalisation,j'en serais ravi!

En tout cas, 1000 mercis d'avance pour votre (première) aide!

Affol

[Shengouille]

Bonjour et bienvenue sur le forum !

Quelque chose me tracasse... tu as un budget de +-200€ hors presses. L'établi que tu mets en lien vaut 300€ livré. Une presse, c'est entre 50 et 80€ généralement.

...

...

Si le modèle en lien te convient, fonce, tu pourras mettre à profit le temps gagné à ne pas monter ton propre établi à la réalisation d'autres projets !

Sinon, un établi en pin t'accompagnera toute ta vie, au même titre qu'un établi en feuillu ou en ébène ! Partir vers un bois plus noble, pour un débutant, serait juste de la vanité.

Quand j'ai débuté, j'ai bricolé un rapide ersatz d'établi en mélaminé blanc et plan de travail de cuisine, et 10 ans après je bosse encore dessus. Il a évolué avec le temps pour suivre mes progrès et mon orientation (travail aux outils manuels), mais il n'a jamais failli !

Bonne continuation à toi !

[BZHades]

Bonjour

Je me suis fait un peu la même réflexion... avec un tel budget, l'établi montré irait parfaitement.

Après, je comprends parfaitement l'intérêt de vouloir s'essayer sur un meuble d'atelier avant de se lancer sur des meubles plus "nobles" (quand on voit le niveau de certains établis, ça relativise sacrément le coté atelier de ces derniers et le coté noble des trucs que je sors)

Dans le principe, du résineux fait très bien l'affaire, au moins dans un premier temps. Ca a ses défauts (ça se travaille moins facilement je trouve que du chêne, c'est tendre, relativement léger), mais aussi des qualités (ça encaisse super bien les vibrations, c'est un peu moins lourd, ça coûte pas cher)

En premier établi, tu as les établis un peu plus moderne comme le présente nico sur ce même site, à base de panneaux de particules. C'est loin d'être parfait, mais ça a l'avantage de ne rien coûter, et d'être très modulable.

Pour ma part, le mien est en récupération majoritairement (table de bureau), les seuls achats étant les rails aluminium (même les glissières de tiroir sont de la récupération)
https://www.copaindescopeaux.fr/forum/22/23887.html

Concernant les presses, c'est pratique il faut le dire. Les deux ont leur utilité. si je ne devais en avoir qu'une seule, ça serait celle de gauche, car elle "prend" totalement la pièce entre ses mords. Celle de droite à une prise un peu moindre, bien qu'il suffirait d'allonger les benchdogs pour augmenter cette dernière.

[Affol]

Bonjour et merci beaucoup pour vos réflexions!
En effet, le fait de vouloir le faire par moi-même était l'occasion, tout d'abord de m'essayer au logiciel Sketchup, mais également de commencer par quelque part, on va dire Je n'ai pas énormément de connaissances, pas énormément de matériel non plus, et je pensais ce genre de projet à la fois amusant et réalisable pour un débutant comme moi.
Je vais réfléchir à la question, merci en tout cas pour votre participation!
Bonne soirée!

[Niun]

Juste une précision pour t'aider à réfléchir : faire un établi ça permet d'apprendre plein d'opérations, et c'est donc un beau projet pour se faire la main, maintenant ça demande justement un équipement minimal. Si tu veux faire le plateau notamment, il te faudra des rabots pour avoir quelque chose de plat. Donc quand tu dis que tu as acheté du matériel basique, tu mets rabot dedans, mais on parle de quoi ? Le petit stanley jaune à 20 balles de casto ? Si c'est ça oublie tout de suite à mon avis (enfin tu peux acheter un plateau et le poser sur un piétement que tu auras fait).

Ensuite, sur le bois, d'accord avec les autres : fais avec ton budget, tu peux essayer de trouver du bois plus dense et plus dur pour le plateau, quitte à mettre du pin sur les pieds.

Dernière chose, ton établi doit être adapté à la façon dont tu dois travailler le bois : ça peut aller assez loin dans la personnalisation, mais ce qu'il faut que tu clarifie tout de suite, c'est est-ce que tu vas travailler à la main ou avec de l'electro-portatif ? Si tu travailles avec de l'électro-portatif, n'importe quelle table convient, l'établi de nico est parfait, etc. Par contre, à la main, tu dois vraiment avoir quelque chose de lourd pour que ça ne bouge pas quand tu scies et tu rabotes.

[Galip]

Salut,
Je sais que ça se fait beaucoup en premier "vrai" projet mais je ne suis pas très fan de l'idée de commencer par un établi.
L'établi est un outil plus qu'un meuble. A ce titre il doit être adapté à ton usage et ne pas souffrir de défauts. Or tu ne sais pas encore exactement quelles caractéristiques te seront utiles et (sans vouloir aucunement te décourager) tu n'es pas à l'abri de petites malfaçons potentiellement gênantes.

Donc je propose la chose suivante :
- comme c'est bientôt Noêl, fais toi offrir ce livre, pour l'avoir parcouru en anglais, il est extrêment instructif en plus d'être beau : https://www.copaindescopeaux.fr/forum/19/23978.html
- fais un établi sommaire et surtout rapide à faire, à partir d'une vielle table de récup, éventuellement renforcée ou un truc à partir de sapin de charpente, vissé. (et si il est contre un mur, tu le fixes au mur !)
- achète une presse rapide de ce type https://www.copaindescopeaux.fr/forum/15/24087.html , c'est rapide à installer et efficace ; tu pourras toujours la recycler en presse de bout à l'avenir si t'optais pour un autre type de presse principal.
- comme premiers projets fais-toi un trusquin, un maillet, des tréteaux ou un banc de sciage (pour scier à la main) par exemple...

[Affol]

Salut Niun! Merci pour ta réflexion
Bien sûr, je me suis équipé pour réaliser ce projet. J'ai donc acheté un rabot n°4 et une varlope, sans doutes pas de la meilleure qualité mais je pense que ça fera l'affaire.
En fait, l'établi est vraiment similaire à celui réalisé par Lo STI, et il me fait à présent hésiter à acheter un plateau en massif plutôt que de faire le plateau moi-même en pin.
Je n'avais pas pensé à la stabilité pour un travail à la main. Je compte m'équiper en électroportatif mais je comptais commencer par les bases, à la main donc. Je vais aller voir ce qu'on peut me proposer et pour quel budget.
Petite question : dans le cas où je dégauchis et rabote moi-même le plateau (voire les pieds et le cadre), j'imagine que c'est mieux de prendre des épaisseurs plus grandes que celles désirées et de raboter jusqu'à l'épaisseur voulue?

[Affol]

Salut Galip! Merci pour ton avis
Comme je le disais dans mon premier message, j'ai bien conscience que c'est un outil de travail plus qu'un meuble. C'est donc dans un but d'apprentissage et d'amusement que s'inscrit ce projet. Je ne pensais pas ici construire un établi 100% sans défaut, juste une base sur laquelle commencer à travailler un peu
Merci pour la suggestion du livre, je me le procurerai au moment opportun. Pour ce qui est des presses, j'ai vu le post hier et donc j'y ai déjà jeté un oeil, merci pour tout ça!

[Niun]

Oui Affol, c'est bien ça, tu prends une petite marge avant corroyage, puis tu rabote jusqu'à ce que ça soit droit. Personnellement comme je galère à trouver du bois je procède plutôt à l'inverse : j'ai du bois, je rabote jusqu'à ce que ça soit droit... et ça me fait ma cote

[Affol]

Super, grand merci!

[Galip]

Fais comme tu le sens, moi j'ai tjrs pas fait d'établi en fait ^^ mais je m'étais bien amusé sur le banc (et pour apprendre à utiliser un rabot et dégauchir à la main je suis content de pas avoir commencé avec un truc plus grand), je m'étais autorisé quelques challenges sans trop de conséquences en cas d'échec vu l'objet...


(aujourd'hui recouvert d'isorel pour le protéger)

[Affol]

Ah ouais, c'est vrai que ça peut le faire aussi!

[NicolasM]

Bonsoir,

si j'avais de la place pour un établi fixe, je pense que je choisirai un veille établi bien costaud sur leboncoin. Il y en a un paquet, à tous les prix mais avec un peu de patience, il y a surement moyen de trouver une affaire.
Avec éventuellement un surfaçage du plateau pour partir sur quelque chose de droit (mais effacer une partie de son âme ...)

A+

[Jerome59210]

Bonjour,
Je ne débute pas vraiment mais suis un vrai amateur!
J'ai commencé un établi, après l'avoir modélisé sur SKP.
J'ai cogité plusieurs mois sur son usage, sur les presses, l'essence à utiliser.
Voici le résultat en cours : https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/541 ... iroko.html
Comme c'est indiqué, c'est 160€ pour les presses de chez finetools. 240€ de bois. C'est le double de ton budget, mais je ne vois pas comment faire moins en espérant avoir qlqch de fonctionnel.

Sinon j'ai encore celui ci :

fait sur les conseils de Nicolas : https://copaindescopeaux.fr/content_pag ... dique.html

[Affol]

Salut et merci d'avoir partagé ton expérience!
C'est joli! En soi, le budget est à peine 40€ plus grand que le mien. Et pour les presses, je comptais en prendre une, puis en rajouter une 2eme par la suite. Mais grâce à vos avis, et puisque je ne suis pas encore suffisamment équipé, je vais probablement me construire un établi "novice", en sapin, avec une planche et un cadre, ajouter une presse et garder des sous pour mieux m'équiper. Je reviendrai sur l'établi plus tard.

[Eiffel]

J'ai recemment construit un etabli en pin sylvestre, avec un minimum d'outillage (exclusivement a main), en suivant les techniques de Paul Sellers decrites ici: https://paulsellers.com/paul-sellers-workbench-plans/



L'etabli en question est facile a construire (assemblages simples sans besoin de trop de precision, hors details optionels comme les queues d'aronde du tiroir) et que peut etre construit a peu de frais (mes deux presses ne sont pas neuves, et on peut utiliser du bois de recuperation si on en trouve). A mon avis, le produit final est parfait pour le travail avec des outils a main (stable et de bonne taille, tout en etant deplacable facilement et meme demontable si besoin est).

Pour un premier projet, il y a beaucoup de choses a apprendre et a faire (achat des outils sur LBC ou eBay, trouver le bois, apprendre a restaurer/affuter/utiliser les outils achetes, construire des tretaux pour plus de confort), mais, avec de la patience et un peu de logique ca ce fait et jeu en vaut la chandelle. Les conseils et instructions detaillees de Paul Sellers m'ont etes tres utiles.

Il faut cependant prevoir un budget pour l'outillage (de l'ordre de 500 euros minimum) pour mener a bien ce projet. Comme tout peut se trouver d'occasion on peut revendre ce qui est d'un usage limite (rabot a rainurer, guibarde, guillame) si necessaire... mais aussi, et bien sur, garder ces outils pour de futurs projets. Il est aussi possible d'utiliser des machines pour certaines etapes (rabotage des composants hors plateau... sauf a avoir une raboteuse de tres grande taille, rainurage a la toupie/defonceuse, etc.)

Cote presses, je n'utilise que celle sur la face avant (Une Record 52 1/2 E achetee sur eBay pour moins de 50 euros). Je ne me sers pas de la presse sur le cote droit faute de place, mais j'avoue que cela n'a pas ete un probleme jusqu'ici. Part contre, j'utilise parfois des serre-joints en complement de la presse frontale pour certaines pieces encombrantes ou pour maintenir des pieces sur le dessus de l'etabli (ca demande une certaine gymnastique mais fonctionne tres bien en pratique)

Apres ce projet, j'ai construit un autre etabli, plus adapte a l'electroportatif… mais je n'aurais pas pu le faire sans mon premier etabli, car les methodes que j'ai choisies demandaient plus de precision et je n'avais pas de modele a suivre:

[Galip]

Joliment réalisé ces 2 établis, bravo.

"500€ de budget outillage minimum" ça me parait haut quand même, surtout en "minimum" et pour des outils manuels, comment t'arrives à ça ?

[Eiffel]

Merci,

Ca fait deux reponses detailleees que je retape et perds (!), mais en prenant les prix minimums sur Amazon/Ebay/LBC pour les outils fortement recommandes pour ce projet par Paul Sellers (https://paulsellers.com/paul-sellers-workbench-plans/#3), et en comptant une presse a 50 euros et 66 euros pour les roulettes 'Axminster', j'arrive arrive a plus de 450 euros (sans compter quelques petits serre-joints, un vilbrequin/une perceuse avec des meches allant jusqu'a 18mm, et des outils de base comme un marteau ou un jeu de pinces/cles pour serrer des boulons).

Un expert saura changer les plans pour se passer de certains outils, ou sera capable de faire lui meme une guimbarde, un rabot a feuillures, etc. mais ce n'est peut etre pas la meilleure facon de se lancer pour un debutant.

[Galip]

C'est un bug du forum assez agaçant, au bout d'un moment on prend l'habitude de copier le message avant de valider.

OK je te fais confiance pour le calcul, j'avais pas intégré certaines choses dans le mien dont les rabots spécialisés, les outils de traçages et matos de base qu'on peut se fabriquer, les presses...